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Casablancaise✨Life a écrit:
Venant de quelqu'un qui comprend même pas une simple phrase, ça me fait une belle jambe.
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L'endurant a écrit:
C'est marrant, tu prends tout pour une attaque personnelle, je te rassure que je n'ai rien contre toi. J'étais juste pas d'accord avec toi. Le monde est fait de cause et de conséquence et non de magie.
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Casablancaise✨Life a écrit:
Je ne prends rien de façon personnelle, je réagis seulement au fait que tu as voulu faire dire à mes propos, autre chose que ce que je voulais dire.
Ce n'est en rien un drame que de ne pas être d'accord, bien heureusement.
. Mes excuses également car j'ai aussi un peu piqué lol. Citation
L'endurant a écrit:
Sûrement du à un manque de sagesse de ma part, je m'en excuse ?
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Casablancaise✨Life a écrit:
Je n'invente rien, c'est comme ça que je l'ai ressenti. Allah ou 3lam.
Qui a prétendu être garant de quoi que ce soit ? Je me suis contentée de la prévenir à veiller à se convertir pour les bonnes raisons, point.
Si une personne se détourne seulement parce qu'on ne lui dit pas ce qu'elle veut entendre, c'est de sa responsabilité, pas celle d'autrui. Trop facile.
Ça signifie surtout que les raisons de départ n'étaient ni bonnes ni solides.
Un non-Musulman n'est pas une chose fragile et n'est pas non plus dépourvu de bon sens.
Il n'y a qu'à voir les conversions faites dans un climat plus que hostile à l'Islam.
On en revient donc toujours au fait que Dieu guide qui Il veut.
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PellYm785 a écrit:
Je n'invente rien, c'est comme ça que je l'ai ressenti. Allah ou 3lam.
Après Allah, je suis le plus à même de savoir ce qu'il y a dans ma tête et dans mon cœur. Donc, je te priai de rester sur mes écrits et ne pas rajouter des interpretations erronés. Un ressenti n'a rien de fiable généralement, encore une preuve de cela.
Si une personne se détourne seulement parce qu'on ne lui dit pas ce qu'elle veut entendre, c'est de sa responsabilité, pas celle d'autrui. Trop facile.
Les conséquences peuvent être une réticence et une indécision à se convertir. Un reproche peut être la cause de cela donc une responsabilité. Si l'egarement fait parti du destin, les causes de cette égarement font aussi parti du destin
Un non-Musulman n'est pas une chose fragile et n'est pas non plus dépourvu de bon sens.
L'être humain est faible et instable. Ça c'est dans le coran.
Il n'y a qu'à voir les conversions faites dans un climat plus que hostile à l'Islam.
Personne renonce à l'Islam sous la mauvaise influence ?
On en revient donc toujours au fait que Dieu guide qui Il veut.
Donc, ça va dire qu'on peut faire et dire n'importe quoi, ça ne repoussera pas les gens de l'Islam et on n'aura pas de responsabilité dessus ?
Je tiens à rappeler que la zakat obligatoire peut être donné aux non-musulmans pour gagner leur cœur et les inciter à se convertir.
Et le Prophète صلى الله عليه وسلم lors de la reprise de la Mecque a donné énormément de richesse aux mecquois parce qu'ils venaient juste de ce convertir.
Et le Prophète صلى الله عليه وسلم n'a rien reproché à son oncle que je sache.
Le Prophète صلى الله عليه وسلم faisait tout pour que les gens se convertissent et accepte l'Islam.
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Casablancaise✨Life a écrit:
Quand on donne des conseils, la moindre des choses est de se les appliquer.
Donc limite toi également à mes écrits et ne va pas trop loin pour défendre ton point de vue.
Ou alors, prouve moi en quoi dire à quelqu'un de faire attention aux raisons qui le pousseraient à la conversion, serait un reproche et pire encore, serait à l'origine d'un potentiel détournement.
Je trouves que tu extrapoles beaucoup pour pas grand chose. Ça frise la malhonnêteté intellectuelle.
Tout ce que tu avances est possible mais l'inverse l'est tout autant.
La force et la faiblesse d'un être humain fluctuent, tout comme la foi. Ça fait parti du djihad nafs.
Être faible aujourd'hui ne signifie pas ne pas être fort le lendemain et inversement. C'est le combat de toute une vie.
Nous faisons les causes, nous mettons en œuvre des plans pour atteindre nos buts mais le reste appartient à Dieu. Le Tawakul.
Ni toi ni moi ni quiconque n'avons le pouvoir de déjouer les plans d'Allah.
. Citation
PellYm785 a écrit:
Quand on donne des conseils, la moindre des choses est de se les appliquer.
En quoi j'ai derogé à mon conseil ?
Si mes questions te dérangent, tu n'as qu'à y repondre.
Contrairement à toi, je n'ai pas insinuer que tu me faisais un procès d'intention ou que tu remettais en doute mes intentions.
Ou alors, prouve moi en quoi dire à quelqu'un de faire attention aux raisons qui le pousseraient à la conversion, serait un reproche et pire encore, serait à l'origine d'un potentiel détournement.
Comme j'ai dit tu n'es pas la seule concernée. Mais ton commentaire appuie les reproches des autres.
Tout ça va risque de freiner la personne dans son élan.
Le temps que la personne freine, sheitan fait son travail et peut totalement détourné la personne.
Tout ce que tu avances est possible mais l'inverse l'est tout autant.
Ce que j'avance comporte le moins de risques.
Nous faisons les causes, nous mettons en œuvre des plans pour atteindre nos buts mais le reste appartient à Dieu. Le Tawakul.
Le tawwakul consiste à faire tout les causes possible comme s'il n'y avait que ça. Ensuite, on s'en remet à Allah.
Ni toi ni moi ni quiconque n'avons le pouvoir de déjouer les plans d'Allah.
Est-ce que j'ai dit le contraire ? Mais ça c'est l'affaire d'Allah, nous on doit faire les causes.
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Casablancaise✨Life a écrit:
Je n'ai rien à prouver, j'assume le fond et la forme. À toi de prouver que cela pourrait avoir des effets néfastes... Mais à moins d'être devin, je ne vois pas comment.
Comment peux-tu être sûr que ce que tu avances comporte le moins de risques ? N'est ce pas un peu beaucoup présomptueux de ta part ? Tu n'as pourtant pas parole d'évangile il me semble
Faire des rappel, c'est bien. Mais encore faut-il s'en tenir strictement aux faits et ne pas prendre la liberté d'imaginer mille et un scénario catastrophe, le tout uniquement sur la base d'une extrapolation "débordante".
Quoiqu'il en soit, je persiste et signe. Le bon sens ainsi qu'une foi sincère, veulent que l'on se convertisse pour l'amour d'Allah et non pour celui d'un homme.
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PellYm785 a écrit:
Je n'ai rien à prouver, j'assume le fond et la forme. À toi de prouver que cela pourrait avoir des effets néfastes... Mais à moins d'être devin, je ne vois pas comment.
C'est de la logique.
Comment peux-tu être sûr que ce que tu avances comporte le moins de risques ? N'est ce pas un peu beaucoup présomptueux de ta part ? Tu n'as pourtant pas parole d'évangile il me semble
Parce qu'on incite personne à faire marche arrière ou freiner sa conversion.
Sinon que je te parle du Prophète صلى الله عليه وسلم, ça te passe au-dessus on dirait. Son oncle aussi apparemment.
Faire des rappel, c'est bien. Mais encore faut-il s'en tenir strictement aux faits et ne pas prendre la liberté d'imaginer mille et un scénario catastrophe, le tout uniquement sur la base d'une extrapolation "débordante".
Dans les faits, les gens changent d'avis, simple non ?
Quoiqu'il en soit, je persiste et signe. Le bon sens ainsi qu'une foi sincère, veulent que l'on se convertisse pour l'amour d'Allah et non pour celui d'un homme.
Bien sûr, encore faut-il le dire au bon moment et de la bonne manière.
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Casablancaise✨Life a écrit:
C'est ta logique, elle ne prouve rien et n'engage que toi.
Les faits ici sont posés. Elle est amoureuse et veut se convertir par amour.
Ma réponse : on ne se convertit pas par amour d'un homme mais pour Dieu uniquement.
Et rien qu'à partir de la, tu as détourné ça en un reproche et t'es perdu en conjectures, toutes aussi fallacieuses les unes que les autres.
Méfie toi, ton envie d'avoir le dernier mot te fait perdre en sagesse, crédibilité et honnêteté intellectuelle.
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PellYm785 a écrit:
C'est ta logique, elle ne prouve rien et n'engage que toi.
Une phrase pour éviter de réfléchir et éviter de corriger ce qu'il y a corriger.
Rien de constructif en somme. Voir une absence d'argumentation.
Les faits ici sont posés. Elle est amoureuse et veut se convertir par amour.
Là tu te perds, on parlait de manière générale, tu as restreint les faits au cas particulier.
Ma réponse : on ne se convertit pas par amour d'un homme mais pour Dieu uniquement.
Ce n'est pas parce que c'est la vérité qu'on doit forcément parler. Il y a la science et aussi ce qui s'appelle la sagesse, qui consiste à agir quand il faut, ou il faut, comme il faut.
Et rien qu'à partir de la, tu as détourné ça en un reproche et t'es perdu en conjectures, toutes aussi fallacieuses les unes que les autres.
Méfie toi, ton envie d'avoir le dernier mot te fait perdre en sagesse, crédibilité et honnêteté intellectuelle.
Ce sont des affirmations qui ne se sont pas prouvés et ta façon de raison est bien plus fallacieux que la mienne étant donné car elle exclut la responsabilité du conseiller en mettant avant seulement la responsabilité de la personne qui veut se convertir ou en se reposant sur le fait qu'Allah guide qui il veut. Tout en omettant que l'influence des autres peuvent pousser dans un sens ou dans l'autre.
Tu es mal placé pour parler d'honnêteté intellectuelle lorsque tu affirme que la personne fait un procès d'intention sur base d'un simple ressenti. Pas très intellectuelle tout ça.
Le seul qui possède la sagesse parfaite est Allah, Lui a qui je la demande tout les jours.
Et je ne vois pas en toi, une sagesse débordante.
Le manque de crédibilité, les prophètes ont été les 1er à en être victime. Ce n'est pas un indicateur notoire de véracité.
Mon envie était simplement qu'on évite de dire ce qui donnait envie de rebrousser chemin
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Casablancaise✨Life a écrit:
Tout comme mon envie était de l'alerter sur les mauvaises raisons de se convertir.
À aucun moment, tu n'as réussi à prouver que mes propos donnaient matière à se désintéresser de L'Islam.
Comment aurais-tu pu, ma remarque étant pertinente et tout à fait à propos.
Si toi tu aimes perdre du temps à parler à tort et à travers, je préfère pour ma part toujours m'en tenir aux faits, c'est la meilleure façon de rester le plus fidèle possible au concret afin de ne pas débattre inutilement comme tu aimes le faire.
Ta technique sournoise a été de devier des faits posés pour aller sur le terrain des "généralités" en inondant le tout de copié collé.
Pour résumer, tu t'es clairement laissé submerger et fourvoyer par ton égo en optant pour la polémique stérile à coup de conjectures et extrapolations malhonnêtes pour me faire dire ce que je n'avais pas dit.
Quand on veut se positionner en donneur de leçons, encore faut il en avoir l'acabit.
Tu auras beau évoquer le Prophète sws ou ses Compagnons, pour donner plus de poids à tes paroles ou un semblant d'humilité, ta façon de faire parle pour toi.
. 
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PellYm785 a écrit:
Bah purée.
Un procès d'intention ou je ne m'y connais pas.
Je te laisse responsable de tes conjectures douteuses à mon encontre.
[49. Les Appartements (Al-Hujurât), Verset 12]
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ ۖ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا ۚ أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ ۚ وَاتَّقُوا اللَّهَ ۚ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ
Ô croyants ! Évitez de trop conjecturer sur les autres, car il est des conjectures qui sont de vrais péchés. Ne vous épiez pas les uns les autres ! Ne médisez pas les uns des autres ! Lequel d’entre vous voudrait manger la chair de son frère mort? Non ! Vous en auriez horreur ! Craignez donc Dieu ! Il est Indulgent et Miséricordieux.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
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Casablancaise✨Life a écrit:
Mes responsabilités, je les prend, au même titre que tu prendras les tiennes à mon encontre.
D'ailleurs ton msg à la posteuse confirme ce que je pensais lol. Ta mauvaise foi à vouloir faire croire que derrière ma mise en garde se cachait une volonté de la décourager
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