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Espace Temps a écrit:
Et pour ton cas, si tu avais des questions pose les à un chiite comme Rhaza l’a fais et non à un sunnite, ou bien lis les commentaires précédent j’ai déjà tout détaillé. Je ne comprends pas dans quel but tu pose une question sur le shiisme à quelqu’un qui me pose à moi même la question.
C’est le cycle typique qui mène à l’erreur et à la désinformation.
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Espace Temps a écrit:
Tiens, pour toi je suis partis ouvrir un ancien livre une référence dans le shiisme pour tout débutant
Comme sa sa t’évitera de répéter tout ce que t'écoute à la télé
La prochaine fois tu évitera de donner de fausse informations à des gens qui ne connaissent pas.. Allah nous voit.
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Frèrdogan a écrit:
Je te conseille d'ouvrir les autres aussi, mais en tant que débutant je vais rester indulgent.
Tiens, pour toi je n'ai même pas eu à chercher :
- Ouvre les croyances الاعتقادات page 103 : واعتقادنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب والأئمة من بعده - عليهم السلام - أنه كمن جحد نبوة جميع الأنبياء، واعتقادنا فيمن أقر بأمير المؤمنين وأنكر واحدًا ممن بعده من الأئمة أنه بمنزلة من أقر بجميع الأنبياء وأنكر نبوة نبينا محمد صلى الله عليه وآله وسلم"،
Traduction : Celui qui ne croit pas en UN SEUL imam est comme celui qui a cru en tous les Prophètes et a rejetté Mohammad asws !
Pour ensuite justifier par un Hadith attribué à Ali ( rLa ) : : " المنكر لآخرنا كالمنكر لأولنا".
Traduction : Celui qui ne croit pas en nos derniers imams, ne croit pas en notre premier ( comprendre Mohammad asws ).
Si je ne crois pas en Mohammad, je reste Musulman d'après toi ?
- Ouvre aussi Al Alfayne page 3 : الإمامة لطف عام والنبوة لطف خاص لإمكان خلو الزمان من نبي حي، بخلاف الإمام لما سيأتي. وإنكار اللطف العام شر من إنكار اللطف الخاص، وإلى هذا أشار الصادق عليه السلام بقوله عن منكر الإمامة أصلاً ورأسًا وهو شرهم
Traduction : La Prophétie est un bienfait individuel, l'imama est un bienfait général, celui qui rejette le bienfait général est pire que celui qui le fait avec le bienfait individuel.
Que dois-je comprendre ? Rejeter l'imama est pire que de rejeter la Prophétie de Mohammad ?
Ca ne provient pas des Sunnites, c'est votre Savant Allamah Al-Hilli
- Ouvre Bihar Al Anwar page 3/390 : اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضَّل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار
Traduction : Le terme Shirk et Kuffr employé envers ceux qui ne croient pas en la imama de Ali ainsi que ceux qui l'ont suivi démontre qu'ils sont en Enfer éternellement.
C'est votre Savant Allameh Madjlessi ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Allameh_Madjlessi
- Ouvre Jawahir Al kalam de Muhammad Hasan al-Najafi page 62 volume 6 : والمخالف لأهل الحق كافر بلا خلاف بيننا
أهل الحق ici n'est pas le sens général mais bien les Chiites.
Traduction : Ceux qui sont contre les Chiites sont des Kuffar à l'unanimité !
- Ouvre Bab Al Fawa'id page 208 de عبد الله المامقاني, un autre de vos grands Savants : وغاية ما يستفاد من الأخبار جريان حكم الكافر والمشرك في الآخرة على من لم يكن اثني عشريا
Tout ceux qui ne sont pas Chiites et qui ne croient pas aux principes des 12 imams sont non seulement Kuffar mais Mushrikine !
- Ouvre aussi Missbah Al Faqaha page 2/11 de Abu Al-Qasi Al Khoei, ==> https://fr.wikipedia.org/wiki/Abu_al-Qasim_ al-Khoei
L'un des plus influents Savant en son époque, tu vas me dire que c'est rien ? page 11 : بل لا شبهة في كفرهم – أي المخالفين – لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة وتدل عليه الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية.. أنه لا أخوة ولا عصمة بيننا وبين المخالفين
Traduction : Ceux qui rejettent la Wilaya et les Imams ne serait-ce qu'un d'entre eux, le rend kafer et Zindiq ( pervers ). Pas de fraternité ni de paix entre nous et eux.
Le problème est que votre position change au fil des époques. Et le plus marrant c'est qu'à force de changer de position vos Savants et vous-mêmes vous vous retrouvez à être vous-mêmes des Kuffar selon vos propres Savants.
Nous ne reprochons pas les divergences, nous reprochons les divergences pour des questions aussi essentielles que la foi. Nous n'en avons pas entre Sunnites, le Coran a été clair et la Sunna aussi. Nous n'avons rien inventé de plus.
Si certains de vos savants ont atténué leurs discours publiquement pour se montrer plus conciliant envers les Sunnites, nous ne sommes pas dupes car le fondement de votre croyance ( Aqida ) s'appuie sur la question de l'imama et les compagnons.
Ce sont des grands savants chez vous que je t'ai cité, ce ne sont pas mes paroles, ma propagande, mon avis, ce sont vos écrits à vous. A vous de les assumer ou de les délaisser. Il n'y a pas de place entre les 2.
Alors qui donne de fausses infos ?
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Entre les chiites et les sunnites il y a des préjugés et les 1400 ans de rivalités sont la preuve que les deux groupes sont inconciliables. Si l'origine du conflit a été principalement politique, il a suivi un autre conflit qui est devenu dogmatique. C'est dommage qu'il y ait eu cette division entre musulmans.
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Espace Temps a écrit:
Aleykoum Salam,
Tu as parfaitement résumé la chose. C’est surtout impossible à réconcilier du côté du sunnisme qui n’a cessé d’oppresser et tuer les chiites durant de nombreux siècles.
Pour répondre à ta question de lapidation, c’est le cas chez le chiismes, c’est une question un peu élargi mais la lapidation est bien présente dans le chiisme seulement nous demandons des témoins avec des preuves justifiées ou bien l'avoeu des pêcheurs. Sûrement comme le sunnisme, je n’ai pas réellement étudié cette question.
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Espace Temps a écrit:
Aleykoum Salam,
Tu as parfaitement résumé la chose. C’est surtout impossible à réconcilier du côté du sunnisme qui n’a cessé d’oppresser et tuer les chiites durant de nombreux siècles.
Pour répondre à ta question de lapidation, c’est le cas chez le chiismes, c’est une question un peu élargi mais la lapidation est bien présente dans le chiisme seulement nous demandons des témoins avec des preuves justifiées ou bien l'avoeu des pêcheurs. Sûrement comme le sunnisme, je n’ai pas réellement étudié cette question.
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Espace Temps a écrit:
Seulement, ce sont des savants et non des imams.
Les décrets qu’ils font sur ce sujet sont totalement dénué de sens car ils n’en ont pas le droit. En faite contrairement au sunnite, nous ne sacralisons pas nos savants et nous ne leur donnons pas raison 24h sur 24 et à 100%, c’est le principe de l’ijtihad et surtout de la liberté intellectuel.
Les seuls choses que nous considérons infaillible sont le coran, le prophète Muhammad et les imams. Donc la parole d’un savant n’a pas de valeur sans preuve logique.
D’ailleurs même Al Kafi contient des hadith non authentique pour te dire à quel point le shiisme vérifie chaque information. Donc donner une importance aux écrit que tu viens cité n’est pas logique dans la science chiites..
Les imams n’ont d’ailleurs jamais prononcé de tel fatwa. Et je te donne le défi de m’en trouver une. Donc comment croire en celle d’un simple savant ?
Sachant que les 5 piliers de l’islam demande d’attester de Allah et de son prophète et non des imams. Même si nous considérons aussi que les imams sont mentionnées dans le coran, la croyance ne dépend pas de la certitude de leur existence dans notre cœur.
Dans chaque branche islamique il y a des contradictions seulement, ta mauvaise foie t’empêche de l’assumer, tout les sunnite n’ont pas les mêmes pratiques, la même prière, la même considération concernant des personnalités de l’islam ( par exemple muhawiyya et yazid ) Alors que les chiites sont unanime dans la pratique de leur prière et bien d’autre sujet extérieur à l’imamat.
Et puis n’oublie pas de précisé que rejeter Abu Bakr Omar et Othman signifie être Kufar, égarer et être un Takfiri c’est bien réel et unanime chez vous donc Vous valez entièrement dont tu accuse le shiisme qui ne vaut ce dernier que la parole futile de certains savants qui se sont emporté maladroitement dans leur science.
Tu peux remballer tes copier coller d’internet, sa ne tiens pas la route surtout, tu ne précise pas que ces savants visent le shiisme duodécimain et que le shiisme comporte beaucoup de branche qui ne suivent pas forcément les 12 imams.
La but de ce post est de comprendre les différences chiites sunnite et non de débattre sur ce que Al Khoei a écrit et qui n’a aucune valeur comparé aux paroles du coran ou des AhlulBayt
Pour finir merci de ne plus commenter, car tu as informé faussement sans preuve, une questionneuse à propos d’une question que tu m’as toi même posé, tes intentions sont lucides. En d’autres termes tu recherche la fitna et la confusion et les gens comme toi ne comprennent pas le sens de la pureté et du respect.
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Frèrdogan a écrit:
Ce post est une imposture dans le sens où tu es entrain de maquiller les croyances de Shi3a. Sache que je ne te laisserais pas faire. ^^
Tenons-nous en aux faits, je ne suis pas disposé à écrire de longs pavés inutilement.
Le livre que tu as posté plus haut provient d'un Imam ou d'un Savant ?
Réponse : Savant.
Pourquoi alors que tu t'appuies toi-même sur les dires d'un Savant comme argument, tu rejettes le fait que je fasse de même ?
Ce sont bien des Savants Chiites que j'ai cité ?
Réponse : oui.
tu ne précise pas que ces savants visent le shiisme duodécimain et que le shiisme comporte beaucoup de branche qui ne suivent pas forcément les 12 imams.
Pourtant bien qu'il a tenté d’œuvrer pour la conciliation des Musulmans ce qui est bien, Mohammad Al Kashiful Ghata que tu as toi-même cité dans le livre plus haut est un duodécimain puisqu'il défend ce principe ultra majoritaire chez les chiites dans le même bouquin.
Il a juste évité soigneusement les points qui fâchent en appelant à l'union. Or, pour nous Sunnites, celui qui nous dit que les 3 premiers Califes sont de simples Musulmans ( n'utilise plus le mot non-croyant car dans la tête des gens non-croyant = kafer ), et que Aîcha (rLa) est perverse car elle a divulgué un secret devra aller se concilier avec l'histoire et sa conscience avant de se concilier avec nous, car il est d'office disqualifié.
La vérité est que la majorité des chiites duodécimains ( croyant aux 12 imams ) ainsi que le second courant les Ismaélites ( aussi 12 imams même si ce n'est pas les mêmes imams que les 1er ) pratiquent la Taqiya à volonté ce que leur croyance leur permet contrairement à nous qui n'est permise que sous la contrainte. Par conséquent, étant les deux courants majoritaires dans le chiisme ils ne sont pas dignes de confiance, car tu as d'un côté leurs plus grands savants qui jurent de la mécréance de ceux qui ne croient pas à l'imama et insultent les grands compagnons, quand d'autres se la jouent conciliants et dociles.
Mais nous ne sommes pas dupes, tant que vos croyances comportent ces deux principes, il n'y aura pas de conciliation possible. Mais pas de panique, lorsque vous serez dos au mur et que vos intérêts s'y trouveront, vous bidouillerez comme à votre habitude vos croyances pour atteindre votre but, qui sait, c'est peut-être là où se trouvera votre salut après tout...
A part les Zaydites ( très minoritaires ) qui n'insultent pas les compagnons ni les considèrent comme étant de simples Musulmans comme vous le faites, qui ne croient pas aux capacités de Ghayb pour les imams, qui ne pratiquent pas la Taqiya, qui ne croient pas non plus à l'imama héréditaire mais sous la Bay'3a comme nous, qui ne pratiquent pas le mariage temporaire, qui ne sacralisent ni les tombes ni le Mahdi... Vos charlataneries ne reposent sur aucun argument Coranique, et n'engagent que vous.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Concernant la lapidation je suis en désaccord avec la thèse du sunnisme qui pour justifier la lapidation avec des hadiths ils ont sorti comme excuse une abrogation à la récitation tout en gardant la règle. Ils n'ont pas trouvé mieux pour justifier ce qui ne peut pas être justifié, du moment que si on pretend que la règle est valable et si en même temps on efface la preuve dans le Coran, la sanction de la lapidation est caduque.
Les sunnites refutent aussi le mariage dit de "jouissance" sous pretexte que le Prophète l'aurait interdit. Or, le Prophète l'a permis puyis interdit, encore une fois permis puis à nouveau interdit jusqu'au Jour de la Résurrection. Je ne pense pas qu'Allah s'amuse à permettre puis à interdire deux fois.
Le mariage est bien défini dans le Coran et ce dernier n'interdit pas qu'entre les futurs époux il puisse y avoir des ententes concernant la dot et même la durée du mariage. Or, à l'origine si on se base sur des hadiths sunnites, le mariage dit "temporaire" était appliqué en cas de detresse afin de ne pas tomber dans la fornication.
Or, non seulement aurait été rapporté que ce mariage bien qu'interdit était encore appliqué sous le califat de Omar, mais en outre ce qui est bien étrange c'est que la detresse aurait disparu tout à coup, alors qu'en vérité elle était toujours présente lors des campagnes de conquête après la mort du Messager saws.
Dans le sunnisme tout comme dans le chiisme il y a des anomalies et des zones d'ombre.
évitons les critiques. Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Tu as parfaitement résumé la chose. C’est surtout impossible à réconcilier du côté du sunnisme qui n’a cessé d’oppresser et tuer les chiites durant de nombreux siècles.
Je suis d'accord avec toi. Pose toi la question du pourquoi les wahhabites ont fait appel aux américains pour venir les secourir avec la célèbre fatwa d'ibn Baz permettant à ces derniers de s'établir en Arabie. Wouah ! Ils ont appelés les kouffars pour les protéger des musulmans, alors qu'Allah a bien interdit de prendre pour alliés les gens du Livre. Comme ils sont de mauvaise foi, ils trouveront toutes les justifications possibles et imaginables pour justifier leur action.
Citation
Espace Temps a écrit:
Le mariage est bien défini dans le Coran et ce dernier n'interdit pas qu'entre les futurs époux il puisse y avoir des ententes concernant la dot et même la durée du mariage. Or, à l'origine si on se base sur des hadiths sunnites, le mariage dit "temporaire" était appliqué en cas de detresse afin de ne pas tomber dans la fornication.
Parfaitement, seulement dire à un sunnite de lire le coran est une tâche trop dur pour lui, il ne peut lire le coran sans qu'on le surveille ou qu'on lui dicte quoi lire de ce dernier.
Le verset est extrêmement clair, mais la majorité musulmane a abandonné le coran pour se réfugier dans le Boukhari qu'ils considèrent infaillible comme le coran pour quoi ? parce que Bukhari faisait 2 rakat avant d'écrire un hadith....
C'est l'interdiction du mariage temporaire qui a fait tombé le monde musulman dans la fornication et qui les a mis dans le même lot que les non-musulmans. Seulement ce mariage a tellement subis de calomnies que quand tu en parle on te dit :
" Mais oui sa veut dire tu peux faire le mariage pour 1 heure ensuite aurevoir, c'est de la prostitution"
Sans même se dire que des règles s'imposé à ce mariage pour ne pas le rendre abusif et hors contexte.
Je reste étonné de voir qu'un non chiite atteste de l'existence coranique de ce mariage, je ne doute pas que tu détiens une belle liberté intellectuel et une conscience religieuse très élargie.
Ils ont appelés les kouffars pour les protéger des musulmans, alors qu'Allah a bien interdit de prendre pour alliés les gens du Livre. Comme ils sont de mauvaise foi, ils trouveront toutes les justifications possibles et imaginables pour justifier leur action.
Je discute sans cesse avec des pro-wahabite concernant ce sujet, les justifications dont tu parles sont encore pire que tu ne le crois, dès fois je critique tellement l'Arabie saoudite concernant l'alliance avec Israël ' ennemis des musulmans et des palestiniens ' qu'on me dit " Peut être que l'israel réclame seulement sont droit territorial"
Même quand tu leurs sors le verset 51 de la sourate 5 ( La table servie ) :
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Ils arrivent à trouver une justification à cette alliance " Oui mais ils sont peut être sous une contrainte de force " en d'autres terme La ilaha ila'Allah n'existe pas dans le wahabisme.
C'est exactement ce genre de soumission aux Taghoût que Dieu nous cite dans le noble coran.
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