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Athée ou à café a écrit:
Tu as compris, Posteuse, n'essaie meme pas de réfléchir, remettre en cause quoi que ce soit ou de discuter. "C'est comme ca", et puis c'est tout. Le bon vieil argument d'autorité.
Dommage, pour une fois que quelqu'un écrit sans faute un texte argumenté. Patiente, tu auras peut-etre de vraies réponses.
Je ne me prononcerai pas sur le fond, je ne suis pas croyante. Mais je trouve que tes réflexions sont tres interessantes.
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siperono a écrit:
Bonjour,
Ces derniers temps, je me pose quelques questions sur le voile. En effet, un projet de loi a été déposé récemment interdisant aux femmes voilées de pratiquer un métier en position d’autorité et cela a évidemment créé beaucoup de controverses et je me suis donc intéressée à la question du voile et de ce qu’il représente vraiment.
À la suite de quelques unes de mes recherches, j’ai compris que le voile est un comportement lié à la valeur de la pudeur (rester modeste dans ses actes afin de ne pas attirer le regard masculin et commettre des péchés). Il est supposé être une signe de discrétion et sa portée est simple: ne pas attirer l’attention. Or, dans les pays occidentaux, le voile est tout sauf inaperçu. Je trouve déplorable que des femmes voilées se fassent harceler ou reçoivent des traitements hostiles et répréhensibles à leur égard (personne ne mérite de se faire traiter la mort à cause d’un tissu sur la tête). Toutefois, je me demande quel est son utilité dans les pays occidentaux si le voile est tout sauf discret?
Je vis dans un pays où les hommes ne harcèlent pas les femmes à la vue de leurs cheveux. Au contraire, ils baissent le regard même dans les pires situations (j’ai déjà vue des femmes dans le métro saoules et à moitié nue et aucun homme n’est allé les harceler ou adopter des comportements indécents à leur égard. Au contraire, ils ont baissé les yeux. D’ailleurs, seuls les mecs qui regardaient étaient des Maghrébins récemment arrivés, mais ça c’est un autre sujet).
Je comprends que le voile est quelque chose de culturel, d’ailleurs la façon dont il se porte varie d’un pays à un autre. Il dicte aussi le comportement de certains hommes. Je me souviens en été 2017, je suis allée en Algérie et même si j’étais habillée de façon modeste pour une journée d’été, le fait que je n’avais pas de voile m’a valu des regards très dégoûtants de la part des hommes et certains se permettaient de faire des commentaires même lorsque je baissais les yeux et les ignoraient. Certains se sont même permis de me toucher les bras et le dos un soir où il y avait beaucoup de monde, alors que mon oncle, mon cousin, mes tantes et mon frère étaient à deux pas de moi. J’étais avec ma soeur et elle a vécu la même chose n’étant elle-même pas voilée. Ces hommes (je ne sais même pas si je devrais appeler ça des hommes) portaient leur tenue musulmane, allez comprendre.
Bref, j’ai donc compris pourquoi les femmes dans les pays musulmans le portent: elles veulent avoir la foutu paix à cause de la pression sociale. D’ailleurs, j’ai même eu droit à des femmes qui chuchotaient entre elles lorsqu’elles voyaient ma soeur et moi et qui nous regardaient avec dégoût tout simplement parce qu’on avait pas ce tissu sur la tête.
Je n’ai jamais vécu ça dans mon pays d’accueil. Les hommes me respectent. Certes, ils ne sont pas aveugles à la beauté, mais quand une femme les surprend en train de la regarder, l’homme détourne le regard. Pour eux, ce n’est pas un tissu qui détermine comment ils vont la traiter, mais plutôt son comportement. Ce que je veux dire, c’est que les hommes dans les pays occidentaux ne s’excitent pas à la vue de cheveux. D’ailleurs, j’avais lu l’article d’une femme qui a presque toute sa vie été voilée dans la grande ville de New York et un jour, elle a voulu enlever son voile pour je ne sais plus quelle raison, donc durant la journée, elle était fière et confiante de sentir ses cheveux au vent... Jusqu’à ce qu’elle réalise qu’en fait, personne ne la remarquait: elle était invisible, comme une autre. Les hommes passaient sans poser le regard sur elle même si elle avait les cheveux au vent. Bah vous savez quoi? Elle a tellement détesté cette expérience d’être « invisible » et de passer inaperçu qu’elle a décidé de remettre son voile pour ravoir l’attention qu’elle avait. N’est-ce pas contradictoire et à l’encontre même du précept qu’une femme qui se respecte demeure discrète?
J’ai lu notamment des sujets sur ce forum même où des femmes confiaient leur envie d’enlever leur voile et j’ai lu des commentaires du genre « Ouai c une idee du Shytane prepare toi a brule en enferr ». Et d’autres commentaires qui félicitent des femmes voilées en disant « oué MashAllah t honorable et pas pute’. Alors à quel point est-ce réellement un choix, une conviction personnelle de le mettre lorsque les gens de ta propre communauté te font des menaces dissimulées de mort et font une distinction sur la valeur des femmes qui le portent vs celles qui ne le portent pas?
J’ai l’impression que de toute façon, toute cette obsession sur le corps de la femme, de ce qu’elle met ou ne met pas et de ce qu’elle fait ou ne fait pas empêche la société d’avancer vers des choses qui sont nettement plus importantes et fondamentales selon moi.
Bref, quelle est votre opinion et position sur ce sujet?
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mugiwara- a écrit:
Vous pouvez pas les laisser tranquille 2 petites minutes les femmes voilées ? Des femmes portent le voile, d'autres non, c'est un choix. Arrêtez de fantasmer sur le voile.
Bon t'es un troll, ça se sent à 1000 km. Les musulmans sont les méchants et les nons musulmans de véritables héros qui aspirent à la liberté. On dirait un film américain des années 90 mdr.
Puis pour finir il y a des pervers de partout. Ton post est pas du tout cohérent. C'est un ramassis de conneries
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mugiwara- a écrit:
Vous pouvez pas les laisser tranquille 2 petites minutes les femmes voilées ? Des femmes portent le voile, d'autres non, c'est un choix. Arrêtez de fantasmer sur le voile.
Bon t'es un troll, ça se sent à 1000 km. Les musulmans sont les méchants et les nons musulmans de véritables héros qui aspirent à la liberté. On dirait un film américain des années 90 mdr.
Puis pour finir il y a des pervers de partout. Ton post est pas du tout cohérent. C'est un ramassis de conneries
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Jade* a écrit:
Au risque de te surprendre le voile n'a jamais été un fantasme ….
Quant aux musulmans ben ils ne sont pas méchants, ils sont juste profondément frustrés et non habitués à voir des femmes à force de pratiquer l'apartheid sexuel dans leur milieu … les occidentaux sont habitués à côtoyer le sexe opposé, et pas qu'eux, chez moi en Kabylie les hommes et les femmes se mélangent, chantent et dansent ensemble … mais on m'a déjà dit maintes fois que les kabyles étaient laxistes et non musulmans …
Alors question liberté et reconnaissance de la valeur de la femme, les occidentaux ont un TGV d'avance.
Et pour finir, le post de la demoiselle est très cohérent, et même très intéressant, vu qu'elle souligne et questionne avec pertinence le vécu et a réflexion de chaque femme musulmane.
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mugiwara- a écrit:
Sisi je maintiens, le voile est un fantasme pour certains.
Tu sais qu'il y a des occidentaux musulmans aussi ? Parce que dans mon précédent commentaire j'ai précisé "non musulman" et non pas "occidentaux"
Grrrrrrr nous sommes frustrés quand nous voyons des femmes à poils... tu sais que la femme musulmane quand elle est avec son mari, seule, elle peut se mettre toute nue, porter des strings, de la lingerie. Je précise on sait jamais hein
TGV d'avance sur la reconnaissance et liberté de la femme chez les occidentaux... Droit de vote en 1944 accordé aux femmes en France... C'est tout frais. Le TGV pour le coup à plus de 1400 ans de retard par rapport aux musulmans sur ce point. On va pas citer les autres points hein.
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siperono a écrit:
Bonjour,
Ces derniers temps, je me pose quelques questions sur le voile. En effet, un projet de loi a été déposé récemment interdisant aux femmes voilées de pratiquer un métier en position d’autorité et cela a évidemment créé beaucoup de controverses et je me suis donc intéressée à la question du voile et de ce qu’il représente vraiment.
À la suite de quelques unes de mes recherches, j’ai compris que le voile est un comportement lié à la valeur de la pudeur (rester modeste dans ses actes afin de ne pas attirer le regard masculin et commettre des péchés). Il est supposé être une signe de discrétion et sa portée est simple: ne pas attirer l’attention. Or, dans les pays occidentaux, le voile est tout sauf inaperçu. Je trouve déplorable que des femmes voilées se fassent harceler ou reçoivent des traitements hostiles et répréhensibles à leur égard (personne ne mérite de se faire traiter la mort à cause d’un tissu sur la tête). Toutefois, je me demande quel est son utilité dans les pays occidentaux si le voile est tout sauf discret?
Je vis dans un pays où les hommes ne harcèlent pas les femmes à la vue de leurs cheveux. Au contraire, ils baissent le regard même dans les pires situations (j’ai déjà vue des femmes dans le métro saoules et à moitié nue et aucun homme n’est allé les harceler ou adopter des comportements indécents à leur égard. Au contraire, ils ont baissé les yeux. D’ailleurs, seuls les mecs qui regardaient étaient des Maghrébins récemment arrivés, mais ça c’est un autre sujet).
Je comprends que le voile est quelque chose de culturel, d’ailleurs la façon dont il se porte varie d’un pays à un autre. Il dicte aussi le comportement de certains hommes. Je me souviens en été 2017, je suis allée en Algérie et même si j’étais habillée de façon modeste pour une journée d’été, le fait que je n’avais pas de voile m’a valu des regards très dégoûtants de la part des hommes et certains se permettaient de faire des commentaires même lorsque je baissais les yeux et les ignoraient. Certains se sont même permis de me toucher les bras et le dos un soir où il y avait beaucoup de monde, alors que mon oncle, mon cousin, mes tantes et mon frère étaient à deux pas de moi. J’étais avec ma soeur et elle a vécu la même chose n’étant elle-même pas voilée. Ces hommes (je ne sais même pas si je devrais appeler ça des hommes) portaient leur tenue musulmane, allez comprendre.
Bref, j’ai donc compris pourquoi les femmes dans les pays musulmans le portent: elles veulent avoir la foutu paix à cause de la pression sociale. D’ailleurs, j’ai même eu droit à des femmes qui chuchotaient entre elles lorsqu’elles voyaient ma soeur et moi et qui nous regardaient avec dégoût tout simplement parce qu’on avait pas ce tissu sur la tête.
Je n’ai jamais vécu ça dans mon pays d’accueil. Les hommes me respectent. Certes, ils ne sont pas aveugles à la beauté, mais quand une femme les surprend en train de la regarder, l’homme détourne le regard. Pour eux, ce n’est pas un tissu qui détermine comment ils vont la traiter, mais plutôt son comportement. Ce que je veux dire, c’est que les hommes dans les pays occidentaux ne s’excitent pas à la vue de cheveux. D’ailleurs, j’avais lu l’article d’une femme qui a presque toute sa vie été voilée dans la grande ville de New York et un jour, elle a voulu enlever son voile pour je ne sais plus quelle raison, donc durant la journée, elle était fière et confiante de sentir ses cheveux au vent... Jusqu’à ce qu’elle réalise qu’en fait, personne ne la remarquait: elle était invisible, comme une autre. Les hommes passaient sans poser le regard sur elle même si elle avait les cheveux au vent. Bah vous savez quoi? Elle a tellement détesté cette expérience d’être « invisible » et de passer inaperçu qu’elle a décidé de remettre son voile pour ravoir l’attention qu’elle avait. N’est-ce pas contradictoire et à l’encontre même du précept qu’une femme qui se respecte demeure discrète?
J’ai lu notamment des sujets sur ce forum même où des femmes confiaient leur envie d’enlever leur voile et j’ai lu des commentaires du genre « Ouai c une idee du Shytane prepare toi a brule en enferr ». Et d’autres commentaires qui félicitent des femmes voilées en disant « oué MashAllah t honorable et pas pute’. Alors à quel point est-ce réellement un choix, une conviction personnelle de le mettre lorsque les gens de ta propre communauté te font des menaces dissimulées de mort et font une distinction sur la valeur des femmes qui le portent vs celles qui ne le portent pas?
J’ai l’impression que de toute façon, toute cette obsession sur le corps de la femme, de ce qu’elle met ou ne met pas et de ce qu’elle fait ou ne fait pas empêche la société d’avancer vers des choses qui sont nettement plus importantes et fondamentales selon moi.
Bref, quelle est votre opinion et position sur ce sujet?
Citation
Jade* a écrit:
T'es mignon tout plein, mais tu devrais lire plus souvent les posts de problèmes de couples au lieu de ceux des blagues sur Yabi.
Si l'islam a été un renouveau pour la femme, ses droits ce sont arrêtés après la mort du prophète ...
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mugiwara- a écrit:
Mouais les problèmes de couples ici ne reflètent pas l'Islam. Comme daech ne reflète pas l'Islam. Ainsi que les prêtres pédophiles ne reflètent pas le christianisme. L'excuse des problèmes de couples sur yabi c'est moyen.
Après la mort du prophète, il y a eu les 4 califes bien guidés qui ont continué à faire respecter le droit des femmes.
Mais je te rejoins sur le fait que les musulmans ont connu un déclin après qu'ils aient négligé les préceptes de l'Islam et c'est vrai que les femmes ont été restreint dans leur droit et liberté.
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mugiwara- a écrit:
Ouais non mais laisse. Si tu dis que le voile est obligatoire tu passes pour un extrémiste rigide, frustré et j'en passe. Trop de laxisme ici.
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Esperanza* a écrit:
C’est même plus que du laxisme : c'est de l’IGNORANCE !
Ils ont fait combien d’années d’études de sciences islamiques pour affirmer que le voile n’est pas obligatoire ?
Je connais la réponse
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