Je pense avoir obtenu les réponses que je recherchais. Il me reste des tas de lectures à faire, genre les 2 références de bouquins cités au fil du post.Citation
rhonrhon a écrit:
comme toi je suis nul dans l'histoire de la bible , je ne connais pas vraiment jésus car je n'ai lue aucun livre véritablement sur lui, sinon je connais suffisamment l'histoire de mohamed saws pour savoir que c'était un homme bon juste droit charitable patient .
pourquoi es-tu devenu athée par ce que des textes bibliques sont incohérents pour toi , donc je peux comprendre que tu cherches aussi de l'incompréhension dans d'autres religions, je trouves que les membres ici tels que utopic et alquturbi t'on très bien répondu avec logique , cohérence et sincèrité même si tu n'es pas convaincue j'ai l'impression qu'on a fait le tour de ta question ,
et je trouves tes interrogations intérressantes , donc sauf si tu veux continuer cette discussion à part ca que trouves-tu d'autres insignifiants dans l'islam ? (c'est un vrai plaisir de te lire car je te trouves sincère
Dès que je donne mon avis, j'ai forcément de mauvaises intentions avec mon athéisme... Je dois forcément vouloir que la terre entière soit athée.Citation
heywa a écrit:
Ouf g tous lu cetait long mais instructif ..
A la premiere page je me suis dis cool enfin un post intéressant, avec de réelles questions, de quoi débattre ..
Au fil des pages mon intérêt disparaissait ...
Au fur et a mesure des pages je commence à douter de tes intentions avec un tel post...est-ce vraiment pour comprendre ? Pas sur en fait ...
Clairement, un moment tu parles des grosse failles de l'islam, quelles sont elles exactement ?
En dehors du pardon et de la charité qui malgré les explications ne semblent pas te suffire.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Mais comme athée tu ne crois pas que le big bang est une preuve de l’existence de Dieu ?
si je pensais que le big bang est une preuve de l'existence de Dieu je ne serais plus athée?? non? 
Citation
emmanuelle78 a écrit:
Dès que je donne mon avis, j'ai forcément de mauvaises intentions avec mon athéisme... Je dois forcément vouloir que la terre entière soit athée.
Je crois que je me suis assez justifiée, j'ai pris des tonnes de précautions pour ne pas heurter, rester dans les clous de ce que la morale musulmane peut accepter... bref... je tatonne.
Mais même là il y aura toujours le soupçon, qu'est ce qu'elle vient faire là celle là??
Sinon pour ta question sur les failles de l'islam.... Tu veux que fasse quoi le catalogue exhaustif de ce auquel je ne crois pas et auquel je suis opposée??? Pour quoi faire? Te donner l'occasion de me lyncher?
AmenCitation
heywa a écrit:
Hé voilà c reparti, le refrain de l'éternelle pauvre petite victime athée qui se fait manger toute crue par les méchants musulmans....classique.....
Si tu as réussi à persuader certains que tu es ici pour essayer de comprendre pourquoi l'islam est aussi barbare et comment on pouvait tous vivre ensemble main dans la main (a condition que les monstres musulmans ne soient plus barbares biensur en arretent d'égorger de pauvre petit humains sans défense) dans un monde en paix hé bien bravo mais perso ça ne prend pas ....
J'en connais une flopée d'athées, de chrétiens ou autres croyances et ils n'amènent pas le sujet de la manière dont tu le fais, leurs questions reflètent une sincère curiosité, une sincère incompréhension mais vu tes écrits cette sincérité ne transparait pas !
Au début oui tu utilise des mots qui pourraient laisser penser que tu as ce désir mais plus on te lis et plus ta nature te rattrape, tu es fausse et hypocrite, parfois les tournures de phrases, les mots employés en disent long sur la pensée réelle de celui qui écrit !
T'en as absolument rien à fiche qu'on t'explique que l'islam prône le pardon, t'en as absolument rien à fiche que l'on te dise que les passages guerriers du coran sont à contextualiser selon une époque et des faits, t'en as absolument rien à faire que l'on te dise que notre Prophète sws etait certainement l'homme le plus juste, le plus calme, le plus bon de tous les hommes, t'en as absolument rien a fiche de tous les hadiths et passages du Coran que certains se sont cassé la tête à te transmettre, t'en as absolument rien a fiche que l'on te sorte des passages pour te montrer à quel point Issa (jésus) sws est important en islam, t'en as absolument rien à fiche de savoir a quel point notre Prophète sws aimait et ne faisait que reprendre la continuité des messages de ses prédécesseurs...etc etc etc....non tous ça tu t'en fiche...tous ce que je ressens quand je te lis c une personne qui veut faire croire qu'elle est athée mais qui l'es pas tant que ça, une personne qui se croit tolérante mais qui l'es pas tant que ca , une personne qui pense respecter la foi musulmane au même titre que les autres croyances mais pas tant que ça...
Je te demande de nous dire ce que sont les failles de l'islam et tu me répond si je veux une liste exhaustive pour te lyncher ?
Tu t cru ou ici ? Tu as cru que j'allais te lapider pour tes paroles ?
Tu nous as pris pour qui au juste ? Pour des barbares musulmans sauvages qui ne savent pas parler correctement et qui ne peuvent pas se retenir dès que l'on parle négativement de leur religion ?
Le fait est que pendant tous le post, comme un fil rouge, tu distilles des idées fausses sur l'islam en particulier et quand on te demande quelles sont elles tu te défile en répondant un truc de gamine de 15 ans !
Pour faire croire à tes intentions tu utilise même le christianisme sur lequel tu tape un peu histoire de dire "vous avez vu hein je suis pas islamophobe je tacle toutes les religions"....mais à qui tu veux faire croire ça ?
Alors oui je veux une liste exhaustive de ce que sont les failles de l'islam mais quelque chose me dit que tu ne la donnera jamais, tu te contentera de dire "ouai mais tfacon ya pas de charité, ya pas de pardon en islam, puis tfacon vous etes méchants, vous etes agressifs et parano" et blablabla
Autre chose, tu as pris toutes les précautions pour ne blesser personne ??
Ho comme elle est mignonne la petiote ....soit on est trop débiles et agressifs pour comprendre qqun qui ne partage pas nos idées soit on est trop sensibles pour comprendre ? Notre foi nous aveuglerait-elle à ce point ? Nous sommes tous des "fous de Dieu" au point de ne pouvoir soit aboyer soit pleurer ? Quelle condescendance ...
Je vais te dire, je préférè de loin les yabis athées qui rentrent dans le lard, qui nous insultent effrontément et assument parfaitement leur dégout pour lislam plutôt que les gens comme toi qui sous couvert de la tolérance, de l'ouverture d'esprit, avec de belles paroles et un bon français veulent nous la mettre à l'envers si je puis parler ainsi ...c pervers et je n'aime pas les pervers...
Bref maintenant soit tu apportes ta fameuse liste des failles de l'islam soit c même pas la peine de me répondre.
Je finirais par citer un verset du Coran que sans doute tu prendra pour une attaque, comme agressif et comme étant la preuve que je suis une sauvage musulmane mais tu sais quoi je m'en fiche car en te lisant c exactement ce a quoi g pensé !
" Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d’Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu’ils faisaient!
C’est parce qu’en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leurs cœurs donc, ont été scellés, de sorte qu’ils ne comprennent rien.
Et quand tu les vois, leurs corps t’émerveillent; et s’ils parlent tu écoutes leur parole. Ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L’ennemi c’est eux. Prends y garde. Qu’Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).
Et quand on leur dit : "Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous", ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil." Sourate 63 Verset 2 à 5
Citation
emmanuelle78 a écrit:
J'ajoute que c'est sur ce même forum que l'on m'a renvoyé que la charité etait ne notion chrétienne et pas musulmane.
J'ai pas la preuve puisque le post à disparu, mais les participants savent que je ne ments pas.
Un croyant musulman a dit qu'il était heureux de savoir que les mécréants souffriraient en enfer. J'ai demandé s'il ne serait pas plus charitable de souhaiter que tous rejoignent Dieu. Et on m'a répondu que la charité est une notion chrétienne et pas musulmane.
Quand la personne s'est délecté de ma future souffrance et que je l'ai mal pris, les musulmans sont venus s'excuser pour lui car il était allé trop loin. Mais avant cela, ce type de pensée semblait justifiable et normale en islam.
De même le pardon de la non-croyance, le fait de penser qu'une personne droite mais non musulmane ira en enfer...
Bref tout ceci justifiait mes doutes et mon besoin de mieux comprendre.
L'économie islamique est une des choses qui me plaisent assezCitation
babardu92 a écrit:
Abou Bakr (Qu'Allah soit satisfait de lui) le 1er calife a quand même lancé une guerre contre des tribus qui lui ont fait allégeance mais qui par la suite ont refusé de payer la zakat avec pour justification que comme le prophète Mohammed (paix et bénédiction soient sur lui) était mort, que cet impôt n'avait plus lieu d'être. Nous qui aimons les jolies histoire de justice social à la robin des bois. C'est la première fois que dans l'humanité, un dirigeant politique soit parti en guerre pour prendre un % de l'argent des riches et le rétribuer aux pauvres, enfin je sais pas pour toi mais je pense que n'importe de banal aurait cédé face aux sollicitations de certains à vouloir s'affranchir de cet impôt mais ça demande une force de caractère immense et lui n'a pas cédé car c'est une OBLIGATION de notre religion. Je rejoins Iquioussen, quand il dit que la France, par certains de ses dispositifs (type sécu, caf, retraite etc) est plus islamique que certains pays dits musulmans., c'est triste mais c'est une réalité.
C'est un peu comme la charia, certains musulmans sont tellement prompts à mettre en place les dispositifs de lapidations ou couper la mains des voleurs alors qu'avant la liste des dispositifs à mettre en place pour assurer la justice sociale, la liberté, le respect et la sécurité des uns et des autres même non musulmans, est déjà longue comme un bras et que c'est déjà ça qu'il faut mettre en place avant de songer à ces dispositifs mais bon c'est plus facile de faire peur aux foules et les maintenir dans cet état que de retrousser les manches et passer aux choses sérieuses....
Comment peut on voir cette main de la vérité si on est contre?Citation
faqir a écrit:
celui qui ne peut voir cette main de la vérité (qu'il soit pour ou contre)
Citation
heywa a écrit:
Hé voilà c reparti, le refrain de l'éternelle pauvre petite victime athée qui se fait manger toute crue par les méchants musulmans....classique.....
Si tu as réussi à persuader certains que tu es ici pour essayer de comprendre pourquoi l'islam est aussi barbare et comment on pouvait tous vivre ensemble main dans la main (a condition que les monstres musulmans ne soient plus barbares biensur en arretent d'égorger de pauvre petit humains sans défense) dans un monde en paix hé bien bravo mais perso ça ne prend pas ....
J'en connais une flopée d'athées, de chrétiens ou autres croyances et ils n'amènent pas le sujet de la manière dont tu le fais, leurs questions reflètent une sincère curiosité, une sincère incompréhension mais vu tes écrits cette sincérité ne transparait pas !
Au début oui tu utilise des mots qui pourraient laisser penser que tu as ce désir mais plus on te lis et plus ta nature te rattrape, tu es fausse et hypocrite, parfois les tournures de phrases, les mots employés en disent long sur la pensée réelle de celui qui écrit !
T'en as absolument rien à fiche qu'on t'explique que l'islam prône le pardon, t'en as absolument rien à fiche que l'on te dise que les passages guerriers du coran sont à contextualiser selon une époque et des faits, t'en as absolument rien à faire que l'on te dise que notre Prophète sws etait certainement l'homme le plus juste, le plus calme, le plus bon de tous les hommes, t'en as absolument rien a fiche de tous les hadiths et passages du Coran que certains se sont cassé la tête à te transmettre, t'en as absolument rien a fiche que l'on te sorte des passages pour te montrer à quel point Issa (jésus) sws est important en islam, t'en as absolument rien à fiche de savoir a quel point notre Prophète sws aimait et ne faisait que reprendre la continuité des messages de ses prédécesseurs...etc etc etc....non tous ça tu t'en fiche...tous ce que je ressens quand je te lis c une personne qui veut faire croire qu'elle est athée mais qui l'es pas tant que ça, une personne qui se croit tolérante mais qui l'es pas tant que ca , une personne qui pense respecter la foi musulmane au même titre que les autres croyances mais pas tant que ça...
Je te demande de nous dire ce que sont les failles de l'islam et tu me répond si je veux une liste exhaustive pour te lyncher ?
Tu t cru ou ici ? Tu as cru que j'allais te lapider pour tes paroles ?
Tu nous as pris pour qui au juste ? Pour des barbares musulmans sauvages qui ne savent pas parler correctement et qui ne peuvent pas se retenir dès que l'on parle négativement de leur religion ?
Le fait est que pendant tous le post, comme un fil rouge, tu distilles des idées fausses sur l'islam en particulier et quand on te demande quelles sont elles tu te défile en répondant un truc de gamine de 15 ans !
Pour faire croire à tes intentions tu utilise même le christianisme sur lequel tu tape un peu histoire de dire "vous avez vu hein je suis pas islamophobe je tacle toutes les religions"....mais à qui tu veux faire croire ça ?
Alors oui je veux une liste exhaustive de ce que sont les failles de l'islam mais quelque chose me dit que tu ne la donnera jamais, tu te contentera de dire "ouai mais tfacon ya pas de charité, ya pas de pardon en islam, puis tfacon vous etes méchants, vous etes agressifs et parano" et blablabla
Autre chose, tu as pris toutes les précautions pour ne blesser personne ??
Ho comme elle est mignonne la petiote ....soit on est trop débiles et agressifs pour comprendre qqun qui ne partage pas nos idées soit on est trop sensibles pour comprendre ? Notre foi nous aveuglerait-elle à ce point ? Nous sommes tous des "fous de Dieu" au point de ne pouvoir soit aboyer soit pleurer ? Quelle condescendance ...
Je vais te dire, je préférè de loin les yabis athées qui rentrent dans le lard, qui nous insultent effrontément et assument parfaitement leur dégout pour lislam plutôt que les gens comme toi qui sous couvert de la tolérance, de l'ouverture d'esprit, avec de belles paroles et un bon français veulent nous la mettre à l'envers si je puis parler ainsi ...c pervers et je n'aime pas les pervers...
Bref maintenant soit tu apportes ta fameuse liste des failles de l'islam soit c même pas la peine de me répondre.
Je finirais par citer un verset du Coran que sans doute tu prendra pour une attaque, comme agressif et comme étant la preuve que je suis une sauvage musulmane mais tu sais quoi je m'en fiche car en te lisant c exactement ce a quoi g pensé !
" Ils prennent leurs serments pour bouclier et obstruent le chemin d’Allah. Quelles mauvaises choses que ce qu’ils faisaient!
C’est parce qu’en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leurs cœurs donc, ont été scellés, de sorte qu’ils ne comprennent rien.
Et quand tu les vois, leurs corps t’émerveillent; et s’ils parlent tu écoutes leur parole. Ils sont comme des bûches appuyées (contre des murs) et ils pensent que chaque cri est dirigé contre eux. L’ennemi c’est eux. Prends y garde. Qu’Allah les extermine! Comme les voilà détournés (du droit chemin).
Et quand on leur dit : "Venez que le Messager d'Allah implore le pardon pour vous", ils détournent leurs têtes, et tu les vois se détourner tandis qu'ils s'enflent d'orgueil." Sourate 63 Verset 2 à 5
Citation
perdudanscemonde a écrit:
Serais-tu omnipotent et lirais-tu dans le coeur des gens ? à croire que oui. Ne prend pas tes ressentiments pour des réalités, il est tellement facile de taper sur l'islam et les musulmans au jour d'aujourd'hui que sont approche est l'une des dernières que ferait une personnes qui aurait pour simple but de critiquer l'islam et les musulmans.
salamCitation
emmanuelle78 a écrit:
Bonjour,.
enchantée emmaCitation
emmanuelle78 a écrit:
Je me présente une nouvelle fois: Francaise de culture catho, athée..
c'est vrai mais ...!Citation
emmanuelle78 a écrit:
Dans mon catalogue de connaissances, les 3 grandes religions sont issues de la foi en un même Dieu unique: celui d'Abraham. ..
-les religions ne produisent rien chere emmaCitation
emmanuelle78 a écrit:
La base est l'ancien testament... puis chaque religion a produit ses écrits: Thora, talmud, évangiles, coran, sunna..
ll'islam ne reconnait pas jesus de la bible mais il reconnait Issa(psl) du coranCitation
emmanuelle78 a écrit:
Dans ce que j'avais compris, l'islam reconnaissait donc jésus et son enseignement..
ya plusieurs notions qui ont ete rejetés par l'islam et non la trineCitation
emmanuelle78 a écrit:
Depuis que je suis ici, j'ai appris que c'était la notion de trinité qui était rejeté par l'islam dans le christianisme. Honnêtement je n'ai rien à redire là dessus... Je n'ai jamais vraiment compris de quoi il s'agissait..
non chere emma nous sommes des creations de dieu supreme et si tu peux m'eclairer pourquoi ce quelque partCitation
emmanuelle78 a écrit:
moi dans ma compréhension, nous sommes tous des enfants de Dieu quelque part...
nous aimons ce prophete et il est musulmanCitation
emmanuelle78 a écrit:
Je souhaite avant tout comprendre quel est l'apport du prophète issa pour l'islam?
que veux tu savoir les musulmans sont là a t'aiderCitation
emmanuelle78 a écrit:
J'ai essayé de lire des sites pour y voir clair... mais outre qu'issa et le fils de maryam et qu'il a fait des miracles... j'ai pas trouvé grand chose..
sans les savants on ne peux te faire comprendre chere emmaCitation
emmanuelle78 a écrit:
J'ai surtout besoin de comprendre comment les musulmans appréhendent cette question, comment ils font les liens? par forcément ce qu'en dit tel ou tel "savant", plutôt ce que tout un chacun en a retenu..
de rien et je te remercie pour ton savoir et ta rechercheCitation
emmanuelle78 a écrit:
Merci pour vos éclairages.
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