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L'endurant a écrit:
Salam aleykoum,
Délaisse cette pratique et lis le qur an et la sunna à la place
Ô vous qui avez cru, entrez pleinement dans l’islam.” [sourate Al Baqara, v.208]
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Hanabi a écrit:
Salam,
Les livres célestes, les originaux, les purs de toutes falsifications et d'erreurs de l'Homme ont été élevés aux cieux.
Il demeure juste le Qour'an, qu'Allah protège, sauvegarde.
Le dernier Livre Céleste.
Du coup pour les autres livres, je n'y prête pas trop attention.
J'attends ce jour où Dawoud lui même aleyhi salam récitera son Livre au Paradis.
In cha Allah
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perdrixdeschamps a écrit:
Et quand on a lu le coran on peut plus lire autre chose ?
Et le zabur nest t’il pas révélé par Allah à David ra ?
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L'endurant a écrit:
Non il faut lire que le Quran car Allah dit qu'il prévaloit sur toute les autres révélations. Presque la moitié des psaumes sont écrit par auteurs inconnus donc on est même pas sur qu'ils sont véritablement révélés par Allah ou bien ajouter par un scribe falsificateur ou autre.
Les anciennes révélations sont abrogés par le plus beau livre donc pourquoi ?
Allah a dit entrez pleinement en Islam, cela parle entre autre des juifs qui restaient accrochés a leur Thora après leur conversion à l'islam. Il faut délaisser toutes les révélations antérieurs et prendre que l'islam.
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perdrixdeschamps a écrit:
Donc on ne lit que le Coran ? Pourquoi ? Pourquoi on ne pourrait pas lire des livres qui chantent la gloire de Dieu ? Pourquoi on ne pourrait pas lire des duaas qui invoquent la gloire de Dieu
Les duaas en arabe c’est juste des vers de poésies pour la plupart ou des mots formés en vers pour invoquer dieu dis moi la différence entre ça et les psaumes ou c’est la même chose
[youtu.be]
Le cheikh naqshabandi utilise les vers de Abu Nawas pour chanter la gloire de Dieu et pourtant abu nawas c’était pas non plus un cheikh de l’islam alors qu’au moins les psaumes ça reste des chants liturgiques
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L'endurant a écrit:
Parce que je t'ai dis qu'il y avait plein de psaumes qui ne sont pas authentique c'est a dire qu'on ne sait pas s'ils sont réellement révélés par Allah.
Et que le qu ran, la sunna et nos pieux prédécesseurs nous suffisent.
De + c'est une porte au délaissement a la récitation du Quran.
Et pour pleins d'autres raisons. Nous sommes musulmans, pas juifs.
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perdrixdeschamps a écrit:
Musulman c’est la continuité des juifs et des chrétiens c’est le monothéisme pur on a rien inventé du tout on découle des chrétiens et des juifs même dans le coran c’est dit qu’on accepte tous l’islam c’est juste la dernière religion après elle plus rien mais c’est la continuité et ça s’arrête là
Si tu fais des douas dis moi tu n’utilise pas certains vers de poètes ?
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L'endurant a écrit:
Non c'est faux, nous ne sommes pas là continuité. Les juifs ont brisés l'Alliance en rejetant le messie. Du coup Dieu a fait venir un autre peuple, nous les musulmans qui l'adoreront et acceptons tout ces messagers. Alors certes, nous confirmons les anciens messagers ainsi que les révélations mais nous n'avons rien avoir avec eux.
Le zabur ne sont pas des simples doua, ils sont une révélation d'Allah fait à daoud. Donc mélange pas tout.
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perdrixdeschamps a écrit:
Les juifs ont brisé l’ancienne alliance et ont rejeté Issa qui représente le nouveau testament ( évangile ) ensuite nous sommes venus mais nous sommes la continuité tu ne peux aps nier et les révélations anciennes nous les acceptons
Le zabur de daoud est légitime en tant que révélation je t’ai pas dit que j’allais prier avec mais il a pour moi la même valeur qu’une poésie monothéiste qui peut rappeler dieu entre ça ou le fait d’utiliser des vers de poésies arabe pour appeler dieu les deux ont la même valeur
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L'endurant a écrit:
Si nous étions la continuité, nous serons des fils d'Israël, des juifs.
Allah a fait venir un autre peuple, sorti des arabes pour l'adorer.
Le message reste le même la ilaha ila lah. Le même message de tout les messager.
Ô vous qui avez cru, entrez pleinement dans l’islam.” [sourate Al Baqara, v.208]
Surha 5 verset 48 Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
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perdrixdeschamps a écrit:
Nous ne pouvons pas être fils d’Israël car nous sommes fils d’ismael et encore pas la plupart car l’islam est un message universel le judaisme est destiné aux juifs et jesus clos la destinée des juifs avec sa venue quant à l’islam il est pour toute l’humanité donc déjà c’est faux
Ensuite l’interprétation de ce verset renvoie au fait que dieu s’il l’avait voulu nous aurait tous fait musulman mais c’est lui qui guide et égaré qu’il veut cela n’a pas de raccord direct avec l’ancienne alliance et le fait que nous soyons juifs ou chrétiens il s’agit simplement de la croyance ou de la négation en islam.
L’islam prévaut sur le passé comme la mise à jour de ton ordinateur prévaut sur celle qui précède cela ne veut pas dire que ce qui a été fait avant était sans but ni rien et pour preuve Allah récompensera les gens chrétiens et juifs avant l’arrivé de l’islam
Ce n’est donc pas le sujet
Moi je te dis que les psaumes ont valeur poétique et peuvent servir de support pour des duas comme la poésie arabe sert de duas et qu’ils sont légitimes car il n y’a pas de formalisme pour parler à dieu en islam
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L'endurant a écrit:
Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes œuvres
Ce sont les juifs qui ont été éprouvés par un prophète arabe, ils ont refusé Mohamed (paix et bénédiction sur lui) pourquoi as ton avis ?
Bien sur que les vrais juifs et chrétiens seront récompensés avant l'islam. Peut-être même après, mais c'est un autre sujet beaucoup + complexes.
Je ne comprends pas pourquoi tu veux absolument prendre les psaumes alors que tu as un qur an préservé et une sunna authentique.
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perdrixdeschamps a écrit:
Parce que outre le coran et la sunnah je préfère les psaumes pour les duaas et pour faire respirer mon esprit que des poésies arabes lambdas tournes en vers
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L'endurant a écrit:
L’Imam Ahmed a rapporté que Omar Ibn Al-Khattab est venu voir le Prophète () avec dans sa main un livre qu’il a pris chez les juifs.
En voyant le livre le Prophète () s’est fâché et lui a dit : «Ô Ibn al-Khattâb ! Est-ce que vous vous en doutez ? Je jure par Celui qui détient mon âme dans Sa Main que je vous ai ramené le message pur et clair. Ne demandez rien (en matière de religion) aux gens du Livre de crainte qu’ils vous informent d’une vérité que vous nierez ou qu’ils vous informent d’une chose fausse que vous croirez. Je jure par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, que si Moïse (Alaihi Salam) était vivant, il n’aurait d’autre choix que de me suivre»
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L'endurant a écrit:
L’Imam Ahmed a rapporté que Omar Ibn Al-Khattab est venu voir le Prophète () avec dans sa main un livre qu’il a pris chez les juifs.
En voyant le livre le Prophète () s’est fâché et lui a dit : «Ô Ibn al-Khattâb ! Est-ce que vous vous en doutez ? Je jure par Celui qui détient mon âme dans Sa Main que je vous ai ramené le message pur et clair. Ne demandez rien (en matière de religion) aux gens du Livre de crainte qu’ils vous informent d’une vérité que vous nierez ou qu’ils vous informent d’une chose fausse que vous croirez. Je jure par Celui qui détient mon âme dans Sa Main, que si Moïse (Alaihi Salam) était vivant, il n’aurait d’autre choix que de me suivre»
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perdrixdeschamps a écrit:
Je n’ai pas mis en doute cette véracité encore une fois tu dévie le débat
Quitte à choisir de faire des duas pourquoi négliger les psaumes qui d’ailleurs comportent des véracités noyés sous doute dans des erreurs de scribe que choisir des poésies arabes fait par des lambdas
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Amal97 a écrit:
Et donc on n'a pas le droit de se renseigner sur les autres religions et de lire leur Livres ?
C'est fou ce que certains sont entrain de transformer l'islam en secte.
Si t'es persuadé de ta religion pourquoi avoir peur de t'informer sur les autres croyances ?
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