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Jilbabia a écrit:
Reregarde mon message j'ai ajouter un truc.
Stp c'est vraiment pas agréable tout tes "lol" et ton ton moqueur.
et c'est TOI qui le cite pas moi, e je critique TA réponse pas la sienne, alors commence pas toi aussi
Dans ces cas-là me cite pas, parle direct au frère au sujet de ce que tu ne penses pas être correct, et poliment stp. Du genre "Je ne suis pas d'accord avec toi, en effet je pense que ...." (Bon, y a du travail avant d'y arriver xD, enlevons d'abord les "lol" )
Ensuite je t'ai répondu pourquoi selon moi (et contrairement à toi ) le Sida est un bon argument pour dissuader un mécréant de forniquer. Tout simplement.
effet domino. Citation
Jilbabia a écrit:
Je suis d'accord dans le sens où à nous notre religion et à eux la leurs cependant je voulais dire qu'il ne faut pas non plus les encourager à faire du mal, ni même l'approuver (par le coeur au minimum). Dans une terre mécréante, le minimum des choses (et presque la seule chose qu'on peut faire) c'est de ne pas approuver par le coeur ce qu'on voit autour de nous. Après le leur rappeler c'est autre chose, mais la le posteur demander conseil... Imagine le gars achète des préservatifs pour forniquer et il dit "Oui c'est un musulman qui m'a conseillé" je pense que c'est pas correct du tout.
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Jilbabia a écrit:
Mais on ne le pousse pas à ne pas utiliser de préservatifs seulement si on le conseille d'en acheter, on est en quelque sorte en train de l'encourager dans son péché.
Athée ou pas, la fornication est interdite pour tous, un péché reste un péché, dans sa balance le Jour du Jugement ce péché ne comptera pas parce-que, étant athée, ce n'était pas interdit pour lui ?
Je suis d'accord que ça limite les dégâts qu'il utilise un moyen de contraception cependant en tant que musulman on doit le dissuader de pécher, même si il est athée. Au fond on s'en fiche qu'il pêche ou pas, mais il vient à nous, on a donc une part de responsabilité si on l'encourage, si on le dissuade ou si on dit rien du tout. Et le conseiller d'acheter des préservatifs c'est comme si tu l'encourageait, selon moi.
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Al Hersini a écrit:
Athée ou pas, la fornication est interdite pour tous, un péché reste un péché, dans sa balance le Jour du Jugement ce péché ne comptera pas parce-que, étant athée, ce n'était pas interdit pour lui ?
Je ne suis pas convaincu qu'il sera jugé pour ça ma soeur.
Si on se base sur l'avis des savants qui font des athé des mushrik, il ne sera pas juger pour ses péchés divers; il va direct en enfer pour l'eternité a cause de sa (non-croyance), donc la fornication ou la conso d'alcool serontle cadet de ses soucis ce jours là.
Si on se base sur les savants qui s'appuie sur le verset Allah dis qu'Il ne sanctionne pas un peuple avant de lui avoir donné un avertisseur.... et qui estiment (les savants) que les athée n'ont pas eu l'avertisseur (pas eu un accès efficient au message de l'islam) alors non, il ne sera pas jugé pour ça.
Sauf bien sur (et je suis sur que ce n'est pas le cas) si tu es chiite ou mu'tazelite, auquel cas oui il sera jugé car ces groupes estiment que la fornication fait partit des tabou de base qui ne nécessite pas d'avertisseur pour que l'humain en soit comptable.
Mais si tu es sunnite tout comme moi, y'a que 2 options : enfer pour l'atheisme (et le reste passe à la trappe) ou l'épreuve dans le barzakh
Je suis d'accord que ça limite les dégâts qu'il utilise un moyen de contraception cependant en tant que musulman on doit le dissuader de pécher, même si il est athée.
C'est pas notre job en dehors de la terre d'islam..... là vous mettez la charrue avant les boeufs.
Pour un athée, selon SON référenciel, coucher hors mariage n'est pas une faute, au même titre que boire modérement du vin n'est pas une faut pour un juif ou un chrétiens. Ici (là je parle de la France) on est en terre athéo-chrétienne. Il y a un tas de truc qui pour nous musulmans sont des péchés ultra grave mais qui pour ces gens sont neutre ou pire : positif.
Quand le Prophète (saws) a commencé la prophetie dans la caverne avec Jibril (as), le premier truc qu'il a fait ça n'a pas été de cavaler dans la Mecque a traquer les fornicateurs et les poivrots. Il a d'abord parlé d'Allah, il a apporté l'islam.... c'est la période mecquoise qui est axée sur la aqidah .....puis il a apporté les lois (période medinoise).
Et c'est pareil ici..... comment tu veux qu'un mec comprenne que forniquer c'est mal si :
- il ne crois pas en Allah et Sa parole
- il vis dans un environnement qui valorise le sexe libre
Le mec ne peut pas comprendre où est le problème.
Avant de lui parler de pécher, de lois etc; on lui fait d'abord découvrir l'islam..... comme le Prophète (saws) a fait, car c'est lui le meilleur exemple dans ce domaine (et dans tout les autres). En attendant que le posteur soit touché par le foi et comprenne la gravité de la fornication, il met une capote pour pas nuire a autruit.
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Jilbabia a écrit:
Jusqu'ici, étant sunnite, j'ai toujours pensé que tout individu aura ses actions pesé. Dire le contraire ce serait comme si on nier la Justesse d'Allah. Il y a des degrés en Enfer selon le nombre et la gravité des péchés commis. Donc non, il y a bien une rétribution. D'ailleurs on dit des bonnes personnes non-croyantes qu'elles iront en Enfer mais dans le moins élevé.
Pour le reste de ton message je suis d'accord sauf que là quand on vient nous demander conseil (selon moi mais tu peux avoir un avis différent) on essaie de limiter les dégâts dans le sens ou si cette personne pêche, tu en seras responsable si tu l'as encouragé à le faire. Qu'il soit croyant ou non. De son côté c'est pas un péché mais de notre côté si et sa l'est aussi d'encourager autrui de le faire.
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Al Hersini a écrit:
Jusqu'ici, étant sunnite, j'ai toujours pensé que tout individu aura ses actions pesé. Dire le contraire ce serait comme si on nier la Justesse d'Allah. Il y a des degrés en Enfer selon le nombre et la gravité des péchés commis. Donc non, il y a bien une rétribution. D'ailleurs on dit des bonnes personnes non-croyantes qu'elles iront en Enfer mais dans le moins élevé.
Si on se fit aux savants, l'affaire n'est pas aussi évidente.... si on se base sur l'avis dur, oui il y a une pesé et LE truc qui comptera c'est l'impieté. Le mec peut avoir eu la vie dissolue de Marc Dorcel (un producteur de porno) ou la vie vertueuse de Mère Theresa, ça ne changera rien a sa destination finale.
Pour l'autre avis que j'ai donné, les gens auront une épreuve a passer dans le barzakh. Ceux qui reussiront, ça sera comme une conversion et ils seront retribué pour leurs bonnes actions; les autre hop en enfer.
Par contre tu n'a pas de texte (coran sunna) qui te disent que de façon systématique le non croyant vertueux ira dans un degrès pas trop chaud. Le seul cas qu'on a, c'est au sujet de l'oncle du Prophète (saws), le père d'Ali (as) mais son cas n'est pas forcément une généralité.
Par contre le Coran est ultra clair au sujet des mushrik, des hypocrite et j'en passe. L'hypocrite (vis à a vis de l'islam) qui a coté est ultra vertueux, sa place, selon Allah c'est dans le degrès le plus dur de l'enfer.
Allah n'est pas injuste..... Il préviens avec le Coran. Ceux qui ont eu l'info et font genre on s'en fout, bah ils auront leur ardoise, et ceux qui n'ont pas eu l'info, ils auront une épreuve a passer. A contrario, ce serait "injuste" de juger des gens selon un normatif dont ils n'ont pas conscience.
Pire encore si tu lui demande de te parler du boudhisme, il te parlera de la statut de boudha qu'il a vue au wok a volonté et ... bah voila 
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Jilbabia a écrit:
D'accord barakallahufik,
Allah n'est pas injuste..... Il préviens avec le Coran. Ceux qui ont eu l'info et font genre on s'en fout, bah ils auront leur ardoise, et ceux qui n'ont pas eu l'info, ils auront une épreuve a passer. A contrario, ce serait "injuste" de juger des gens selon un normatif dont ils n'ont pas conscience.
Pour moi, dans le monde d'aujourd'hui on a quasiment tous eu l'info. Honnêtement tout le monde sait que les religions existent, que des gens croient en Un Dieu Unique, que des gens croient en un Jugement Dernier, Enfer et Paradis, qu'il y a eu des prophètes... À part ce qui vivent à l'écart de la société dans un lieu isolé. C'est ça qui est bien à notre époque, et ceux qui voudront pas croire en disant "ce sont des contes d'anciens" et bien y a des tas de versets qui expliquent leur destination...
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Al Hersini a écrit:
Pour moi, dans le monde d'aujourd'hui on a quasiment tous eu l'info. Honnêtement tout le monde sait que les religions existent, que des gens croient en Un Dieu Unique, que des gens croient en un Jugement Dernier, Enfer et Paradis, qu'il y a eu des prophètes... À part ce qui vivent à l'écart de la société dans un lieu isolé. C'est ça qui est bien à notre époque, et ceux qui voudront pas croire en disant "ce sont des contes d'anciens" et bien y a des tas de versets qui expliquent leur destination...
Là on rentre dans un débat qui a cours actuellement chez les theologiens.
Oui aujourd'hui la majorité des gens savent que tu as des religion comme l'islam, le boudisme et tout ça. Mais ça, c'est pas avoir eu le Message. La majorité desgens est incapables de te citer les grands principes des dites religions sortit de quelques banalités ou prejugé. Tu demande au français moyen de la campagne, c'est quoi l'islam, il te parlera d'un denommé "mahommet" , du cochon, de l'alcool, de la polygamie et du voile. En gros dans sa tête l'islam c'est une religion où tu as le droit d'avoir plein de femme mais en echange tu renonce a l'apéro saucisson pinard
Et ça, c'est clairement pas avoir eu le message de l'islam.... surtout ces dernières années où le message de l'islam, c'est BFM qui le donne avec Fourest & co.
Quand Allah parle d'envoyer des annonciateurs, selon les savants (car c'est un règle qui sert aussi pour statuer sur l'heretique /muhtad), il faut que les gens aient eu une info fiable, avec explication, avec la possibilité de poser toutes leurs questions et qu'on reponde a tout. Et c'est seulement là qu'ils sont considéré comme avertis.
Pas avant.
Les savants pour la majorité (mais il y a des exceptions) ne considère pas le plouc moyen pour qui islam = couscous , comme kafir (dans le sens du mec qui a réellement l'info mais continue de nier)
Sur ça il faut faire très attention, surtout a notre époque où les medias font tout pour justement éloigner les gens de l'islam.
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Al Hersini a écrit:
Pour moi, dans le monde d'aujourd'hui on a quasiment tous eu l'info. Honnêtement tout le monde sait que les religions existent, que des gens croient en Un Dieu Unique, que des gens croient en un Jugement Dernier, Enfer et Paradis, qu'il y a eu des prophètes... À part ce qui vivent à l'écart de la société dans un lieu isolé. C'est ça qui est bien à notre époque, et ceux qui voudront pas croire en disant "ce sont des contes d'anciens" et bien y a des tas de versets qui expliquent leur destination...
Là on rentre dans un débat qui a cours actuellement chez les theologiens.
Oui aujourd'hui la majorité des gens savent que tu as des religion comme l'islam, le boudisme et tout ça. Mais ça, c'est pas avoir eu le Message. La majorité desgens est incapables de te citer les grands principes des dites religions sortit de quelques banalités ou prejugé. Tu demande au français moyen de la campagne, c'est quoi l'islam, il te parlera d'un denommé "mahommet" , du cochon, de l'alcool, de la polygamie et du voile. En gros dans sa tête l'islam c'est une religion où tu as le droit d'avoir plein de femme mais en echange tu renonce a l'apéro saucisson pinard
Et ça, c'est clairement pas avoir eu le message de l'islam.... surtout ces dernières années où le message de l'islam, c'est BFM qui le donne avec Fourest & co.
Quand Allah parle d'envoyer des annonciateurs, selon les savants (car c'est un règle qui sert aussi pour statuer sur l'heretique /muhtad), il faut que les gens aient eu une info fiable, avec explication, avec la possibilité de poser toutes leurs questions et qu'on reponde a tout. Et c'est seulement là qu'ils sont considéré comme avertis.
Pas avant.
Les savants pour la majorité (mais il y a des exceptions) ne considère pas le plouc moyen pour qui islam = couscous , comme kafir (dans le sens du mec qui a réellement l'info mais continue de nier)
Sur ça il faut faire très attention, surtout a notre époque où les medias font tout pour justement éloigner les gens de l'islam.
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