Citation
ayatubaynat a écrit:
Entre les 2 citation de Ibniu Hazm que tu ma donné il y a quand même 2 volume plus loin, sa fait beaucoup, il a du en dire des choses entre ses deux citation, tout ce dont tu ma ramener est un Tafsir du frère Rosile de deux citation trèès loin l'un de l'autre, il va falloir faire mieux que sa akhi lkarim.
Rosiles :
On vois ici qu' imam ibn Hazm a attacher au conviction légiférer volontairement qui mène a la grande mécréance, alors que les khawarij contemporain taxe de mourji celui qui fait cela.. Est ce que imam ibn Hazm est il un mourji?
Ibnou Hazm Rahimahu LLahu Ta3aala a dit :
« La terre d'Egypte et de Kairouan ( ville du centre de la Tunisie ) sont des terres où l'Islam est dominant ( Dhahir ). Les gouverneurs, a ces endroits, ne montrent pas publiquement leur désaveu envers l'Islam.En faite, il se réclament de l'Islam même si en réalité, se sont des kouffars . »
Référence : Al Muhallà volume 11 page 199-201 ( Tahqiq de Ahmed Shakir )
On voit ici que l'Imam ibn Hazm fait le Takfir des gouverneurs en égypte et en Tunisie de son temps subhan Allah !
Alors que les mourji"a contemporain taxe de Khariji celui qui fait cela,
L'Imam Ibnou Hazm était-il un Kariji ?
Rosiles :
Tu ne reconnait pas de manière absolu que l'innovateur légifère tu émet une condition qui viens droit de ta raison. une procédure typique des innovateur
-- Les khawarij contemporain, aime citer le terme forcer ou imposer l'innovation au musulman pour renforcer la grande mécréance imaginaire du gouverneur. ce ne sont que des ruse diabolique.
sheikh al islam ibn Taymiyya a dit :
«La législation modifiée : ce sont les ahadiths inventés, les tafsir renversés, les innovations introduites dans la législation et qui n'en font pas partie et le fait de juger par autre chose que ce qu'Allah a révélé.» (tome 35 page 397)
-- ccelui qui dit que ceci est la législation d'Allah il est mécréant sans aucun doute
sheikh al islam ne fait aucun distinction comme les khawarij contemporain
C'est exactement ce qu'a dit imam ibn Hazm. dit: Et c'est ce que nous disons pour toute la législation.,
il ne fait aucun distinction comme il est connu chez les khawarij contemporain dans la législation.
-- donc, la ressemblance de gouverneur et de l'innovateur c'est avoir légiférer, Point,
la question qu'on peu poser est :
---sont ils mecreant pour avoir legiferer volontairement? comme disent les khawarij?? Oui ou non,
---Ou, sont il mécréant pour ce qu’ils en font de la législation modifié sans l'avoir rendu licite??
----
La citation de ibnou Taymiyya que tu ma ramener ne prouve absolument pas qu'il ne fait aucune distinction comme tu le prétend, ce n'est que ce dont tu en a déduit et ce n'est pas avec une seul citation de ibn Taymiyya que tu peu affirmer une tel chose.
Sache akhi lkarim que sa ne me pose aucun problème d'admettre qu'ajouter une innovation a la loi islamique est appeller loi modifié selon ibn Taymiyya mais sa ne prouve absolument pas que l'innovateur est un législateur AU MÊME TITRE QUE LE GOUVERNEUR QUI LÉGIFÈRE DES LOIS FORGER
Je te renvoi a une demande que je t'ai faite le
10 février 2016 a 16h21 :
Démontre moi avec des différentes preuves accompagné de paroles de savant qui démontrerais que l'innovateur est forcément législateur comme tu le prétend,
sans me ressortir la parole de Shatibi détourné de son contexte qui ne précise pas a quel type d'innovation il fait allusion et qu'il n'as jamais dit texto que l'innovateur est un législateur PAR DEFINITION AU MËME TITRE QUE CE DONT JE TE PARLE MOI ET NON PAS DE CE QUE TU PARLE TOI .
Citation
ayatubaynat a écrit:
Wa 3alaykoum Salam wa Ra7matu LLah
Akhi j'éspère que tu vas bien, qu'Allah t'accorde son pardon .
Désolé pour le retard dans ma réponse a ton post j'ai lu ta réponse mais je n'ai pas trouver le temps d'y répondre car ces derniers jours je suis vraiment déborder .
Bref, continuons notre conversation si tu es toujours d'accord bien sur
Il y a tellement de contradictions dans ce que tu dis que je ne sais même pas par ou commancer,
Rosiles :
Est ce que légiféré VOLONTAIREMENT mène a la Grande MECREANCE?
Pour les khawarij légiféré volontairement mène a la grande mécréance obligatoirement.
imam ibn Hamz sur innovation en matière de législation Répond a ça:
-- S'ils rendent licite le fait de contredire ils sont mécréant.
-- S'il la contredise par rébellion sans rendre cela licite ils sont alors pervers. Et c'est ce que nous disons pour toute la législation.
La prétention des khawarij nul sans avenue
-- je dit au frere, avec ce que nous venanons de voir tu ose prétendre comprendre ibn Kathir sur le reniement des juifs alors que le fond du sujet t’échappe complétement.
Légiférée volontairement ne mène pas obligatoirement a la grande mécréance, imam ibn Hazm est tres clair, il divise en deux légiférer Volontairement,
1--légiféré volontairement sans pour autant avoir la conviction que ce qu'Allah a interdit est licite il est alors pervers.
2--et légiféré volontairement en ayant la conviction que ce qu'Allah a interdit est licite, il est mécréant.
On vois ici qu' imam ibn Hazm a attacher au conviction légiférer volontairement qui mène a la grande mécréance, alors que les khawarij contemporain taxe de mourji celui qui fait cela.. Est ce que imam ibn Hazm est il un mourji?
L'imam Shatibi a pourtant rendu mécréant celui qui ajoute volontairement une innovation a la loi d'Allah dans une citation que je t'ai déja mentionner, sans préciser le fait de rendre licite son acte :
« Toute hérésie, même petite, est une législation soit ajoutée ou enlevée, soit modifiée de son fondement
correcte, et ceci peut être soit isolé, soit ajouté à une chose légiférée, ce qui sera alors une of ense envers la loi. Si quelqu’un fait cela volontairement dans la loi, il devient mécréant, car l’ajout, la diminution ou la
modification est une mécréance, qu’il y en ait un peu ou beaucoup, ça ne fait aucune dif érence. »
La citation de ibnou Hazm Rahimhu LLah de la manière que tu l'a cité et que tu a déformé et interpréter a ta manière en faisant l'amalgame entre les grand péchés et les acte de mécréance, ceci est une procédure typique des mourji"a.
La citation de Ibnou Hazm que tu as mis en avant le 23 février 2016 17:00 a propos de l'innovation et de l'innovateur,
Rosile :
Il précise plus loin :
«S'ils rendent licite le fait de contredire ils sont mécréant. S'il la contredise par rébellion sans rendre cela licite ils sont alors pervers. Et c'est ce que nous disons pour toute la législation ainsi que pour celui qui fornique, celui qui mange la nourriture interdite, qui porte atteinte à l'honneur et au corps d'un musulman, etc. Celui qui fait tout cela par erreur sans savoir qu'il a enfreint ce qu'Allah a révélé par la bouche de Son Messager, sallallahou aleyhi wa salam, on ne le rend pas mécréant, ni pervers, ni désobéissant.Celui qui le fait volontairement sans pour autant avoir la conviction que ce qu'Allah a interdit est licite, il est alors pervers. Et si celui qui le fait volontairement rend licite le fait de contredire Allah il est alors mécréant.»
(tome 8 page 634 Al-Ihkâm fi oussoul Al-Ahkâm)
Dans la phrase que tu a souligner que : Celui qui le fait volontairement sans pour autant avoir la conviction que ce qu'Allah a interdit est licite, il est alors pervers,
Je tiens a souligner que lIbnou Hazm ne parle pas d'acte de mécréance mais de grand péché qui ne fait pas sortir de l'Islam et il est bien connu en Islam qu'en terme de péché qui ne fait pas sortir de l'islam, commettre ce genre de péché volontairement sans avoir la conviction que ce qu'Allah a interdit est licite ne fait pas de son auteur un mécréant .
Commettre un péché majeur n'est pas une mécréance en soit mais commettre un acte qui est en soit de la mécréance est de la mécréance , comme invoquer un autre qu'Allah comme les soufis, est ce que tu osera dire qu'avant de le rendre mécréant il faut qu'il est au préalable déclaré licite ce qu'il ontt ? Pourquoi cette condition n'est valable que pour des gouverneurs qui se rendent coupable de tuerie de masse, de crimes de guerre ?
pourquoi les gouverneurs aurait ils le droit a ce traitement de faveur et pas l'insignifiant petit soufis lambda qui invoque autre qu'Allah dans un coin perdu et qui ne fait de mal a personne d'autre qu'a sa propre personne ?
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