Citation
C.C. a écrit:
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit.
Vous vivez avec nous, vous travaillez avec nous, vous nous fréquenter en diverses occasions et situations : et malgré ça, vous persistez à nous opprimer (oui c'est le mot), à nous montrer du doigt, et à mentir sur nous et le message de l'Islam, etc etc
En quoi on vous opprime ?
Un peu comme si je t'accusais à la place d'un autre de pédophilie, alors que tu n'as jamais de près ou de loin été concernée par ce crime de psychopathe
Je ne t'accuse de rien du tout.
Citation
C.C. a écrit:
KarimFellag,
Le voile est un signe ostentatoire religieux.
C'est interdit à l'école, l'Ecole est une institution de la République, point.
C'est pareil si un gars arrive avec une kippa, un autre avec une croix autour du cou, un autre avec un tatouage satanisme sur le front, c'est comme ça, il faut accepter cette neutralité que demande l'Ecole de la République.
Si t'es pas d'accord, alors demande à tes parents qu'ils t'inscrivent dans le privé ou que tu fasses tes études par le CNED. A partir de 16 ans, t'es plus obligé d'y aller, tu peux trouver un taf dans un kebab si ça te chante.
Traiter la France d'intolérante, alors qu'elle accueille tout le monde, alors qu'elle permet à tous de vivre sa religion dans le privé sans risquer de se faire trucider par quiconque, alors qu'elle permet aux gens de construire des mosquées, des temples, alors qu'elle permet aux gens de porter les signes religieux dans la rue, c'est de l'ingratitude.
Et si tu peux faire tout ça, si ta copine peut venir jusqu'au portail de ton collège avec son voile sur la tête, c'est grâce à la laïcité. Mais je pense que tu es trop jeune pour le comprendre. Je pense que tu n'as pas compris ce que voulait dire la laïcité.
On fait ce qu'on peut pour adapter notre société à vos us et coutumes.
Toutes les écoles des grandes villes proposent des cours d'arabe pour mieux apprendre le Coran.
On ne doit plus dire vacances de Noël et vacances de Pacques mais vacances d'hiver et vacances de printemps, et ce au nom de la laïcité.
Il y a un rayon halal dans tous les supermarchés, il y a des mosquées dans toutes les villes où il y a des musulmans, le système social et de santé n'a jamais exclu les musulmans, certaines mairies vont même jusqu'à aménager leurs horaires de piscine ! Dans ma ville, on n'entend plus les cloches des églises !!!
Et toi, tu ne remarques que ça : le fait que le voile ne soit pas accepté au sein de ce sanctuaire arreligieux qu'est l'Ecole.
Vous ne pourrez pas toucher à notre Ecole et à notre laïcité.
Nous n'adapterons pas notre programme scientifique, notre éveil musical, notre façon d'aborder l'histoire géographie, l'étude des tableaux de la Renaissance, la mixité dans les cours d'EPS, à VOS croyances et à VOS moeurs.
Rappel : la casquette, qui n'est pas un signe religieux, les écouteurs, les chewing gums, les lunettes de soleil sont également interdits en classe et ce pour des question de respect.
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zz95 a écrit:
Salam Alaykoum ,
Pourquoi dis tu "Vous ne pourrez pas toucher à notre École et à notre laïcité."
"On fait ce qu'on peut pour adapter notre société à vos us et coutumes. "
Excuse moi mais avec des discours pareils on ne risque pas d'avancer.
Si c'est ta laïcité et qu'elle t'appartient dans ce cas là inutile de nous rabâcher les oreilles avec , on est pas concerné vu qu'elle est à toi.
Quand tu dis toutes les écoles des grandes villes proposent des cours d'arabe , tu parles de l'ELCO ?
Un rayon halal dans tous les supermarchés , euh excuse moi mais ce n'est aucunement une adaptation , il faudrait m'expliquer là.
On ne doit plus dire vacances de Noël ni de Pâques , euh pourquoi tu l'a mis dans les adaptations , là aussi il faudrait m'expliquer.
Les cloches des églises ne sonnent plus à cause des musulmans ?
En quoi les constructions de mosquées est une adaptation ? Là aussi il faut m'expliquer.
Et au passage m'expliquer aussi l'histoire du système social et de santé.
Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour,
"Excuse moi mais avec des discours pareils on ne risque pas d'avancer. "
Pourquoi ce serait à la Laicité à s'adapter ? est ce que le Coran s'adapte ? des qu'on parle d'innovations (adaptations) dans la religion c'est comme si le diable arrivait...
La loi de la République sur la Laïcité c'est notre Coran à nous...
La différence c'est qu'elles autorisent la pratique de TOUTES les religions et les expressions de pensées. Essaie d'ouvrir une école catholique ou juive à la Mecque... et après on reparle
Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour,
"Excuse moi mais avec des discours pareils on ne risque pas d'avancer. "
Pourquoi ce serait à la Laicité à s'adapter ? est ce que le Coran s'adapte ? des qu'on parle d'innovations (adaptations) dans la religion c'est comme si le diable arrivait...
La loi de la République sur la Laïcité c'est notre Coran à nous...
La différence c'est qu'elles autorisent la pratique de TOUTES les religions et les expressions de pensées. Essaie d'ouvrir une école catholique ou juive à la Mecque... et après on reparle
Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour,
"Excuse moi mais avec des discours pareils on ne risque pas d'avancer. "
Pourquoi ce serait à la Laicité à s'adapter ? est ce que le Coran s'adapte ? des qu'on parle d'innovations (adaptations) dans la religion c'est comme si le diable arrivait...
La loi de la République sur la Laïcité c'est notre Coran à nous...
La différence c'est qu'elles autorisent la pratique de TOUTES les religions et les expressions de pensées. Essaie d'ouvrir une école catholique ou juive à la Mecque... et après on reparle
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C.C. a écrit:
AlRazi
Qui est ingrat dans cette histoire ?
Nous aussi demandons à être respectés. Ca ne marche pas que dans un sens.
La France ne vous empêche de profiter de ses beaux paysages, de ses routes, de son système social, de ses hôpitaux, de son système scolaire. Pour ce qui est du marché de l'emploi, c'est vrai, vous galérez et c'est injuste.
Je dénonce ça, pour moi, c'est pas ça la France.
Nombreuses sont les personnes qui s'estiment heureuses ici car elles sont en sécurité.
Pourtant, nombreuses sont celles qui crachent dans la soupe.
Moi, c'est ça qui me fait mal.
J'ai l'impression des fois que vous critiquez la paille dans l'oeil de l'Occident sans voir la poutre qui est dans le votre.
Tu dis, on vit ensemble, on travaille ensemble, c'est pas vrai. On vit à côté, on travaille à côté, mais on ne se mélange pas. Toi, tu vas dire que c'est nous qui vous rejetons. Moi, je te dirais que les non-musulmans ont le droit de se marier avec des musulmans, alors que l'inverse non.
On ne se mélangera jamais. Car votre religion vous l'interdit. Nous sommes des mécréants.
Je suis venue sur ce site pour pouvoir discuter avec des musulmans, car j'en côtoie beaucoup mais nous ne parlons jamais. C'est le statut qui veut ça (je suis instit en maternelle). Mais il y a beaucoup de comportements qui m'interrogent, et c'est pourquoi je viens trouver des réponses sur ce site.
J'y trouve de jolies choses, notamment sur les discussions philosophiques, celles qui parlent de la conception de Dieu, du bien et du mal, de la liberté etc, mais j'y ai trouvé aussi beaucoup de haine et de répulsion envers tout ce qui n'est pas musulman. Et ces discours que je peux lire ici, se ressentent au quotidien dans les regards et les bâtons dans les roues, dans les revendications et les "baisse les yeux sale teupu". Etant minoritaire dans mon quartier, je ne sais que trop bien ce que c'est que de se sentir haï pour des questions d'apparence.
Mais je ne peux que constater la pression de votre communauté sur les jeunes. Certaines se voilent pour provoquer leurs parents, d'autres disent avoir le choix mais ont surtout peur de leurs frères, d'autres encore en ont marre de se faire insulter et mettent le voile pour avoir la paix. C'est ça que je dénonce et c'est pourquoi je vois d'un très mauvais oeil l'entrée du voile à l'école.
Parmi nous, aussi, certains vous méprisent, je dis pas le contraire, je ne suis pas aveugle et je me bats aussi contre ça, j'essaie de vous défendre quand je vois une injustice.
Y a du mépris de chaque coté.
Perso, je ne vous méprise pas, au contraire, je fais tout pour que les mamans voilées puissent accompagner les sorties, participer à la vie scolaire.
Après, dis-toi que ça fait à peine après 15 ans que votre religion s'est radicalisée (dans le sens retour aux racine, pas celui de bfm). Y a 15 ans, les filles voilées, il y en avait une infime minorité.
Les lois, ça met du temps à changer.
Mais en attendant, si tu relis mon premier post, tu verras que je ne fais que défendre la France et l'Ecole de la République, car c'est celle en qui je crois.
Moi aussi, je dois défendre mon bout de pain.
Citation
C.C. a écrit:
AlRazi
Qui est ingrat dans cette histoire ?
Nous aussi demandons à être respectés. Ca ne marche pas que dans un sens.
La France ne vous empêche de profiter de ses beaux paysages, de ses routes, de son système social, de ses hôpitaux, de son système scolaire. Pour ce qui est du marché de l'emploi, c'est vrai, vous galérez et c'est injuste.
Je dénonce ça, pour moi, c'est pas ça la France.
Nombreuses sont les personnes qui s'estiment heureuses ici car elles sont en sécurité.
Pourtant, nombreuses sont celles qui crachent dans la soupe.
Moi, c'est ça qui me fait mal.
J'ai l'impression des fois que vous critiquez la paille dans l'oeil de l'Occident sans voir la poutre qui est dans le votre.
Tu dis, on vit ensemble, on travaille ensemble, c'est pas vrai. On vit à côté, on travaille à côté, mais on ne se mélange pas. Toi, tu vas dire que c'est nous qui vous rejetons. Moi, je te dirais que les non-musulmans ont le droit de se marier avec des musulmans, alors que l'inverse non.
On ne se mélangera jamais. Car votre religion vous l'interdit. Nous sommes des mécréants.
Je suis venue sur ce site pour pouvoir discuter avec des musulmans, car j'en côtoie beaucoup mais nous ne parlons jamais. C'est le statut qui veut ça (je suis instit en maternelle). Mais il y a beaucoup de comportements qui m'interrogent, et c'est pourquoi je viens trouver des réponses sur ce site.
J'y trouve de jolies choses, notamment sur les discussions philosophiques, celles qui parlent de la conception de Dieu, du bien et du mal, de la liberté etc, mais j'y ai trouvé aussi beaucoup de haine et de répulsion envers tout ce qui n'est pas musulman. Et ces discours que je peux lire ici, se ressentent au quotidien dans les regards et les bâtons dans les roues, dans les revendications et les "baisse les yeux sale teupu". Etant minoritaire dans mon quartier, je ne sais que trop bien ce que c'est que de se sentir haï pour des questions d'apparence.
Mais je ne peux que constater la pression de votre communauté sur les jeunes. Certaines se voilent pour provoquer leurs parents, d'autres disent avoir le choix mais ont surtout peur de leurs frères, d'autres encore en ont marre de se faire insulter et mettent le voile pour avoir la paix. C'est ça que je dénonce et c'est pourquoi je vois d'un très mauvais oeil l'entrée du voile à l'école.
Parmi nous, aussi, certains vous méprisent, je dis pas le contraire, je ne suis pas aveugle et je me bats aussi contre ça, j'essaie de vous défendre quand je vois une injustice.
Y a du mépris de chaque coté.
Perso, je ne vous méprise pas, au contraire, je fais tout pour que les mamans voilées puissent accompagner les sorties, participer à la vie scolaire.
Après, dis-toi que ça fait à peine après 15 ans que votre religion s'est radicalisée (dans le sens retour aux racine, pas celui de bfm). Y a 15 ans, les filles voilées, il y en avait une infime minorité.
Les lois, ça met du temps à changer.
Mais en attendant, si tu relis mon premier post, tu verras que je ne fais que défendre la France et l'Ecole de la République, car c'est celle en qui je crois.
Moi aussi, je dois défendre mon bout de pain.
Citation
zz95 a écrit:
Salam Alaykoum ,
Tu peux me dire où est ce que j'ai dis que ce serait à ma laïcité de s'adapter ??? Merci.
Donc si c'est à vous la laïcité que c'est votre "religion" , je dois comprendre quoi je n'ai pas à m'y conformer ?
Je t'invite à revoir la définition de la laïcité mon cher.
Merci de comparer ce qui est comparable , l'Arabie Saoudite n'a jamais indiqué être laïque , cette comparaison n'a pas lieu d'être , d'entrée elle indique que les lois sont basées sur le Coran et la Sunna.
De plus je suis française et pas saoudienne pourquoi tu me parles de l'Arabie Saoudite ? J'y vis moi en Arabie Saoudite ?
La Mecque et Médine est effectivement interdite au non-musulmans , ni vois pas de chauvinisme , même pour les musulmans l'entrée y est réglementée.
Tu voudrais faire le pèlerinage ?
Citation
alRazi a écrit:
Pourquoi ce serait à la Laicité à s'adapter ? est ce que le Coran s'adapte ? des qu'on parle d'innovations (adaptations) dans la religion c'est comme si le diable arrivait...
En fait, il y a un point qui échappe à ton raisonnement :
- le Qur'an ça concerne les musulmans > ils gèrent cela entre eux
- la laïcité telle qu'elle s'applique et se définit en France elle concerne les français > ils gèrent cela entre eux
> Du coup, étant musulmans mais aussi français, nous avons le droit comme tous nos concitoyens de manifester, de proposer et de participer à faire évoluer les lois de notre pays.
> Ca a été le cas pour la loi sur le mariage pour tous, bien avant cela sur l'IVG, etc. : tout le monde n'a pas les mêmes valeurs sur tout en France, c'est évident. Donc de même sur certains points les musulmans français ont un avis ou une vision des choses différentes de celles d'autres concitoyens : à nous d'en débattre en bonne intelligence et de faire évoluer les lois et la société vers plus de respect, de justice et de liberté.
La loi de la République sur la Laïcité c'est notre Coran à nous...
C'est faux; la loi de la République c'est la loi de la République.
Ni les musulmans, ni les chrétiens, ni les juifs, ni même certains athées considéreront qu'elle est un dogme comme le sont les dogmes religieux.
La différence c'est qu'elles autorisent la pratique de TOUTES les religions et les expressions de pensées.
La pratique religieuse en France, en particulier des musulmans mais, du fait de l'atmosphère actuelle dans le pays, de plus en plus celle de nos frères de religion les juifs, devient un parcours du combattant, une source de problèmes avec la société civile ou étatique, et est pointée du doigt : on ne peut pas prendre 5 min du temps de travail pour aller prier (ça se fait en AS ou dans les émirats : que je sache la productivité est loin d'être inférieure à chez nous), on empêche les jeunes femmes studieuses et motivées d'aller loin dans les études en les empêchant de s'acquitter d'une obligation religieuse, le hijab, on pointe du doigt les prières de rue mais on aide pas à la construction de lieux de cultes décents alors qu'on sait que ça concerne un bon nombre de français, etc etc etc
Essaie d'ouvrir une école catholique ou juive à la Mecque... et après on reparle
Tu ouvrirais une grande mosquée ou un institut de sciences islamiques en plein coeur du Vatican?
N'oublie pas que la ville de Mekka est une ville "sacrée" en Islam : elle a un statut particulier que d'autres villes n'ont pas, et c'est normal. On ne réalise pas des communions dans une mosquée tout comme on ne fait pas une prière du vendredi dans une église.
Citation
alRazi a écrit:
Pourquoi ce serait à la Laicité à s'adapter ? est ce que le Coran s'adapte ? des qu'on parle d'innovations (adaptations) dans la religion c'est comme si le diable arrivait...
En fait, il y a un point qui échappe à ton raisonnement :
- le Qur'an ça concerne les musulmans > ils gèrent cela entre eux
- la laïcité telle qu'elle s'applique et se définit en France elle concerne les français > ils gèrent cela entre eux
> Du coup, étant musulmans mais aussi français, nous avons le droit comme tous nos concitoyens de manifester, de proposer et de participer à faire évoluer les lois de notre pays.
> Ca a été le cas pour la loi sur le mariage pour tous, bien avant cela sur l'IVG, etc. : tout le monde n'a pas les mêmes valeurs sur tout en France, c'est évident. Donc de même sur certains points les musulmans français ont un avis ou une vision des choses différentes de celles d'autres concitoyens : à nous d'en débattre en bonne intelligence et de faire évoluer les lois et la société vers plus de respect, de justice et de liberté.
La loi de la République sur la Laïcité c'est notre Coran à nous...
C'est faux; la loi de la République c'est la loi de la République.
Ni les musulmans, ni les chrétiens, ni les juifs, ni même certains athées considéreront qu'elle est un dogme comme le sont les dogmes religieux.
La différence c'est qu'elles autorisent la pratique de TOUTES les religions et les expressions de pensées.
La pratique religieuse en France, en particulier des musulmans mais, du fait de l'atmosphère actuelle dans le pays, de plus en plus celle de nos frères de religion les juifs, devient un parcours du combattant, une source de problèmes avec la société civile ou étatique, et est pointée du doigt : on ne peut pas prendre 5 min du temps de travail pour aller prier (ça se fait en AS ou dans les émirats : que je sache la productivité est loin d'être inférieure à chez nous), on empêche les jeunes femmes studieuses et motivées d'aller loin dans les études en les empêchant de s'acquitter d'une obligation religieuse, le hijab, on pointe du doigt les prières de rue mais on aide pas à la construction de lieux de cultes décents alors qu'on sait que ça concerne un bon nombre de français, etc etc etc
Essaie d'ouvrir une école catholique ou juive à la Mecque... et après on reparle
Tu ouvrirais une grande mosquée ou un institut de sciences islamiques en plein coeur du Vatican?
N'oublie pas que la ville de Mekka est une ville "sacrée" en Islam : elle a un statut particulier que d'autres villes n'ont pas, et c'est normal. On ne réalise pas des communions dans une mosquée tout comme on ne fait pas une prière du vendredi dans une église.
. Citation
Philippe13 a écrit:
Non, j'ai simplement dit que ce n'est pas à la loi de la République à s'adapter au Coran.
Je n'ai pas qualifié ce livre il me semble.
Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour alRazi,
"En fait, il y a un point qui échappe à ton raisonnement :
- le Qur'an ça concerne les musulmans > ils gèrent cela entre eux
As tu sincèrement l'impression qu'il y a un capitaine à bord du navire ?
Citation
Philippe13 a écrit:
Re- alRazi,
"> Du coup, étant musulmans mais aussi français, nous avons le droit comme tous nos concitoyens de manifester, de proposer et de participer à faire évoluer les lois de notre pays."
Tout à fait, comme moi j'ai le droit de dire que la loi est bien comme cela et qu'il n'y a pas besoin de la faire évoluer
Le truc avec les croyants, c'est que si on refuse leur revendications ils voient cela comme de la persécution.
Si on refuse une revendication à un citoyen, ce n'est plus de la persécution, c'est juste un refus. Tu l'as dans le baba et tu retournes chez toi pleurer.
Je suis pour l'évolution des lois dans tous les domaines. Mais il y a domaine sensible c'est la laicité. Si on fait évoluer la loi pour une religion, il faut la faire évoluer pour toutes, ce qui peut être un piège dangereux pour laicité car où s'arrêtera t-on ?
Par exemple, en France il n'y a pas de ségrégation homme-femme à la piscine, en tant que citoyenne tu ne peut qu'être pour. Mais en tant que croyante tu es contre .
Qu'est ce qui va l'emporter chez toi si on vote des lois pour cela ? La citoyenne ou la croyante ?
Tu vas défendre la Constitution Française qui dit égalité homme femme
ou tu vas défendre le Coran qui dit, ne vous mélangez pas ?
Tu vois mon point de vue ? je n'ai pas envie que des principes de bases de la République soient "menacés" par des lois votés basés sur des croyances tout simplement.
Citation
Philippe13 a écrit:
Re- alRazi,
"> Du coup, étant musulmans mais aussi français, nous avons le droit comme tous nos concitoyens de manifester, de proposer et de participer à faire évoluer les lois de notre pays."
Tout à fait, comme moi j'ai le droit de dire que la loi est bien comme cela et qu'il n'y a pas besoin de la faire évoluer
Le truc avec les croyants, c'est que si on refuse leur revendications ils voient cela comme de la persécution.
Si on refuse une revendication à un citoyen, ce n'est plus de la persécution, c'est juste un refus. Tu l'as dans le baba et tu retournes chez toi pleurer.
Je suis pour l'évolution des lois dans tous les domaines. Mais il y a domaine sensible c'est la laicité. Si on fait évoluer la loi pour une religion, il faut la faire évoluer pour toutes, ce qui peut être un piège dangereux pour laicité car où s'arrêtera t-on ?
Par exemple, en France il n'y a pas de ségrégation homme-femme à la piscine, en tant que citoyenne tu ne peut qu'être pour. Mais en tant que croyante tu es contre .
Qu'est ce qui va l'emporter chez toi si on vote des lois pour cela ? La citoyenne ou la croyante ?
Tu vas défendre la Constitution Française qui dit égalité homme femme
ou tu vas défendre le Coran qui dit, ne vous mélangez pas ?
Tu vois mon point de vue ? je n'ai pas envie que des principes de bases de la République soient "menacés" par des lois votés basés sur des croyances tout simplement.
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