Citation
SethG a écrit:
Ton arrogance vis à vis des musulmans et ton insistance à nous rappeler à chaque fois qu'heureusement, tu as découvert l'islam avant les musulmans, sont agaçants. Tu as dû le répéter 10 fois.
Les musulmans ne te doivent rien, la communauté est diverse, comme toutes les communautés, avec du bon et du mauvais .
C'est un jugement assez prétentieux de ta part, à croire que tu te places systématiquement au dessus du lot.
Les convertis qui viennent donner des leçons alors qu'il y a quelques années encore, ils adoraient de fausses divinités, Bacchus ou leur propre personne, sont un classique.
D'autant que tu nous parle d'une conversation avec une alcoolique (voilée, ce qui ne manque pas d'intriguer). En terme d'argument pour juger toute une communauté, on fait mieux.
Donc un peu de sérieux, on ne va pas convoquer les ivrognes du café du commerce ou l'on gromelle je ne sais quelles absurdités, pour juger l'ensemble des non musulmans.
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SethG a écrit:
Ton arrogance vis à vis des musulmans et ton insistance à nous rappeler à chaque fois qu'heureusement, tu as découvert l'islam avant les musulmans, sont agaçants. Tu as dû le répéter 10 fois.
Les musulmans ne te doivent rien, la communauté est diverse, comme toutes les communautés, avec du bon et du mauvais .
C'est un jugement assez prétentieux de ta part, à croire que tu te places systématiquement au dessus du lot.
Les convertis qui viennent donner des leçons alors qu'il y a quelques années encore, ils adoraient de fausses divinités, Bacchus ou leur propre personne, sont un classique.
D'autant que tu nous parle d'une conversation avec une alcoolique (voilée, ce qui ne manque pas d'intriguer). En terme d'argument pour juger toute une communauté, on fait mieux.
Donc un peu de sérieux, on ne va pas convoquer les ivrognes du café du commerce ou l'on gromelle je ne sais quelles absurdités, pour juger l'ensemble des non musulmans.
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SethG a écrit:
Bref, tu m'as éloigné du sujet.
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citronnette a écrit:
Non, pas du tout. Tu parles de problèmes psychologiques fortement répandus dans la communauté. Je viens justement de vivre une expérience/une rencontre qui m'a montré que justement, c'était la façon dont certains voyaient l'islam qui rendait une bonne partie de la communauté malade.
Parce qu'il y en a plein des gens "égarés" de cette façon. Si ce n'est pas l'alcool, c'est d'autres substances, ou la fornication, ou la médisance, ou l'argent ... on peut être dépendant de tellement de choses en réalité. Certains en deviennent schizophrènes même, c'est très répandu aussi dans la communauté ...
En quoi je suis hors sujet ? Je suis justement en plein dedans au contraire !
Je n'ai absolument pas jugé cette femme. Bien au contraire. J'ai fait en sorte de lui montrer un meilleur islam que celui auquel elle pensait croire.
Je juge l'islam auquel elle adhère, oui. Mais pas cette femme en particulier. Sa souffrance est la conséquence d'une mauvaise interprétation de l'islam.
Quelques pêchés et ça y est, elle se sent accablée au point d'imaginer que Dieu l'a abandonné.
Voilà l'islam qu'on lui a appris. Persuadée d'être un démon ! On va où là ?
Ce n'est pas elle que je juge. Je juge les gens qui lui ont mit ça dans la tête. Je juge cet islam de malheur qui lui a fait croire qu'elle était perdue à jamais. Déjà en Enfer !
On est justement en plein dans le sujet. Mais tu n'acceptes pas mes témoignages. D'ailleurs, tu ne les acceptes jamais sur ce forum car dans ta tête, je ne suis pas une véritable musulmane. Juste une convertie à la con qui ne sait rien, qui fait bien souvent n'importe comment, qui n'adhère pas à l'islam comme toi tu voudrais que j'y adhère et qui en plus croit tout savoir. Les converties ne peuvent pas mieux savoir que les musulmans de naissance n'est-ce pas ? Voilà ce que tu dis en réalité ! Si ça, aussi, ce n'est pas de l'arrogance de ta part ...
Ce que je viens de vivre est un témoignage parfaitement adapté à ton sujet.
La première chose que cette dame m'a dite "Madame, si vous saviez ce que j'ai commis comme Pêchés. Dieu ne me pardonnera pas. Je suis un démon. Je suis vouée à l'Enfer."
"Je suis un démon !! Je suis perdue à jamais" Voilà la vision de l'islam qu'on lui a transmis.
Ton sujet arrive tout juste à point justement. Une heure que j'ai parlé avec elle. Sa vision de l'islam m'a horrifié. Voilà d'où viennent ses problèmes psychologiques. Et c'est d'autres personnes, qui se disent musulmanes elles aussi, qui lui ont mis ce genre d'idées dans la tête.
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citronnette a écrit:
C'est la faute de SON islam, celui auquel elle croit adhérer. Bien sûr, c'est son ignorance qui l'a entraîné là dedans. Mais aussi l'ignorance de tous ceux qui lui ont fait croire à tout ça aussi ...
Bon et puis là, elle me parlait de vidéos qu'elle regardait ...
Oui, les gens adhèrent à n'importe quoi. Je ne dis pas le contraire.
Mais ils croient suivre une vérité et puis ils se démolissent eux-mêmes.
Son alcoolisme, il n'est pas apparu tout seul. Il y a un mal-être qui l'a amené à ça et qui visiblement découle aussi de cette mauvaise interprétation de l'islam. En tout cas, cette mauvaise interprétation de l'islam lui fait croire que c'est fini pour elle, qu'elle est vouée à l'enfer de toutes manières, quoi qu'elle fasse.
Je ne juge pas toute une communauté. Mais là on parle de problèmes psychologiques dans la communauté et l'islam auquel beaucoup croient est souvent la cause de leurs problèmes psychologiques.
Ce que j'ai vécu aujourd'hui en est une preuve. Il y en a d'autres. Je peux citer le mariage de ma nièce qui a mal tourné et qui là, découle d'un islam plus culturel qu'autre chose.
C'est comme ça et puis voilà. La religion ne fait pas que du bien, c'est un fait.
Et si j'ai tendance à généraliser, c'est que effectivement, je vois ces problèmes là partout autour de moi. Que ce soit dans la famille ou le voisinage ou dans des vidéos ou sur ce forum aussi ... Les bons éléments, je les trouve rare pour ma part. Heureusement, il y en a. Mais il y a beaucoup de souci avec cette façon d'amener l'islam dans la vie des gens.
La façon dont les musulmans, en général, parlent à leurs proches, s'en occupent et tout ça, oui, je trouve qu'il y a beaucoup de problèmes psychologiques qui découlent de tout ça, forcément ... Tu m'étonnes.
Ce n'est pas l'islam le souci, c'est l'islam auquel les gens adhèrent qui en est un, c'est certain. Et cet islam là, fait de peur et de rejet, de traditions, ... il est tellement présent !!
Partout quoi !
Seth avait l'air de remettre en cause ce que j'avais vécu aujourd'hui, ce que j'étais aussi. L'ai-je attaqué ? non ! Je participe à son sujet, je témoigne de ce que moi je comprends à travers son sujet, il me tombe dessus. Faut arrêter quoi.
Je participe à un sujet avec les mots qui sont les miens. Je ne cherche à juger personne en particulier. Il y a des choses qui ne vont pas et il faut en parler. Je n'ai ni jugé cette personne que j'ai croisé, ni la communauté entière ... Pourquoi les gens se sentent visés par mes propos au juste ? On se sent concerné par ce que je raconte ?
Après forcément, j'ai ma façon de concevoir l'islam, tout comme n'importe qui. Il y a assez de discussions à ce sujet. Acceptons-nous les uns les autres en tant que musulmans. Et avançons vers le Bien. Y'a que ça qui compte en vrai.
Je ne me sens pas mieux qu'un autre, j'ai moi aussi mes tares, comme tout le monde. Personne n'est parfait. L'islam l'est et on ne pratique pas tous un islam parfait. Moi non plus puisque je n'arrive pas à forcément à faire comprendre à autrui que mes intentions sont bienveillantes. Je n'ai pas la bonne méthode pour m'exprimer comme il faut.
Je n'attaque personne sur ce forum. Je défends mes idées, un peu trop fortement souvent ... C'est tout.
J'ai sans doute parler avec mes émotions. Cette dame m'a fait mal au coeur qu'elle me sorte se sentir damnée pour l'éternité.
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Sarah.85 a écrit:
Je vais être brève pour ne pas dévier du sujet du post
Je comprends que l'histoire de cette femme t'ait affecté mais on est d'accord que ce n'est pas la faute de l'Islam.
Des problèmes moi même j'en ai vu et j'en ai vécu mais en ouvrant le Coran pour comprendre j'ai trouvé toutes les réponses à mes questions. Que tous les musulmans du monde entier aient une interprétation erronée ça ne change rien au message du Coran ni à ma conviction.
Crois moi on n'a vraiment pas envie de t'attaquer ou de te dénigrer, ( bon toi des fois tu ns fais du rentrer dedans lol mais c pas grave des fois on zappe des fois non bon... )
Et par rapport à ta vision des choses, j'espère que tu comprendras que ns de notre côté on ne peut pas être d'accord avec ... ce serait renier notre croyance, est ce qu'on t'oblige à changer non, chacun est libre, chacun est responsable et assume ses choix
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citronnette a écrit:
Salam
Ben écoute, je reviens de ma promenade. Une femme noire, voilée, alcoolisée m'a abordée pour me parler de ses problèmes. Et je ne sais pas, je l'ai écouté, ai essayé de lui remonter le moral malgré son état.
Effectivement, je me suis dit que l'islam était entrain de la détruire ...
Persuadée d'être vouée à l'enfer, elle se dit qu'il n'y a de toutes manières plus rien à faire, et elle me raconte ce que certaines vidéos disent, ce que ses proches lui disent ... Comment voulez-vous qu'elle s'en sorte effectivement ...
D'ailleurs, à un moment donné, elle m'a sortie "Pour moi, Madame, vous ne devez pas être musulmane, vous êtes bien trop gentille pour ça".
Ben super image de l'islam qu'elle a là, effectivement.
Bon, parole d'alcoolique, ok, m'enfin, ayant eu un père alcoolique, je sais que les Vérités qu'on a en tête sortent alors. Mais penser que l'islam même ne peut pas la sauver, que l'islam la condamne de toutes manières, sans possibilité d'échapper à l'enfer derrière ... C'est grave quoi qu'on puisse lui avoir mis ça dans la tête.
L'islam, c'est justement ce qui sauve. J'ai essayé de lui faire comprendre mais bon ...
Quand je vois ça, ça me conforte dans l'idée qu'heureusement, j'ai découvert l'islam sans les musulmans ...
Ceux qui la condamne de son vivant sont pires qu'elle en réalité.
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SethG a écrit:
Sur la question du mariage et de la vie de famille, du côté de l'homme, le mâle enfant roi génère parfois des hybrides immatures mi-hommes mi-adolescents.
L'Homme passe d'un foyer où il est choyé, où sa mère comme ses sœurs son dévouées au confort exclusif des hommes et monsieur s'étonne par la suite que madame son épouse ne soit pas tout à fait à la hauteur de ses attentes. Et pour cause : il avait pour modèle la figure maternelle qui, en terme de benchmark, se trouve au firmament de l'abnégation et du sacrifice. S'est t-il déjà posé la question de savoir si sa mère, qui étouffait parfois ses sanglots pour faire bonne figure, était heureuse de son mode de vie?
Alors il se sent comme Adam exclu du Paradis, parfois seulement peu de temps apres avoir goûté le fruit défendu. Il ne comprend pas pourquoi son père était traité différemment. Il dira, ce que disent tous les hommes pris dans cet inconfort psychologique : "les vraies femmes n'existent plus!"
Alors certains deviendront de véritables "fils à maman", cherchant dans la relation maternelle de quoi se dédommager de l'affront que constitue pour eux ce "manque de considération" que leur inflige madame.
Les non musulmans ont généralement une autonomie avant le mariage, ils connaissent la vie de célibataires seuls et sont par conséquent plus autonomes. Chez nous, l'hétéronomie prédomine.
Le mariage n'est jamais un but pour eux.
Avez-vous déjà rencontré un non musulman qui vous a dit "je cherche à me marier"? Jamais. Ça doit les faire doucement marrer d'entendre un homme qui n'a pas de copine, ne frequente pas de femme, dire "Je cherche un épouse" quand eux cherchent une petite amie ou une amante.
Dans certaines familles, la femme espère, par le mariage, échapper aux carcans et à la rigueur imposée par l'éducation (culturelle ou religieuse) du milieu familial. Elle quitte parfois une cellule pour en rejoindre une autre, avec un nouveau geôlier, parfait étranger qui n'a même pas l'avantage d'être son géniteur. Elle ne comprend pas pourquoi elle devrait obéir à son égal.
Là où elle croyait échapper à la loi Salique du milieu patriarcal et se voir poser sur la tête un diadème (car monsieur lui a dit qu'elle serait sa princesse), elle se retrouve au donjon, contemplant à l'horizon ses rêves évanescents et ses illusions perdues.
Si on dore ses fers et si elle est de celles que les éclats éblouissant facilement, elle y trouvera quelques avantages, au moins materiels si monsieur est aisé et pas trop grippe-sou (l'argent n'achète pas tout mais il achète beaucoup de femmes). Les femmes (comme les hommes), ne dédaignent pas la servitude dans l'aisance.
De là naît l'incompréhension mutuelle. Car il faut se rendre à l'evidence, beaucoup de mariages reposent sur une incompréhension,
incompréhension sur les objectifs et sur la vie de famille .
Ces incomphensions trouvent elles-mêmes leur origine dans une incomphension plus globale sur notre objectif sur terre, sur notre raison d'être.
Il n'y a pas de vent favorable à qui ne sait où il veut aller.
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