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voila c'est simple, si l'histoire de moise est vraie

pourquoi aucun document egyptiens ne mentionne la perte d'un pharaon dans les eaux ?
le nombre des hebreux qui ont quitter l'egypte n'est il pas exagerer ?
sachant que les pyramides sont construite par des artisans et non pas par des esclaves, pourquoi le pharaon empechera t'il les hebreux de quitter l'egypte ?

et en fin la langue maternelle de moise est l'egyptien et non l'hebreu puisqui il etait instruit par la soeur du pharaon, pourquoi dieu lui adresse un message en hebreu, lui qui parle que l'egyptien ?

voila mes questions resultat de mes doutes

Citation
bristoul a écrit:
voila c'est simple, si l'histoire de moise est vraie

pourquoi aucun document egyptiens ne mentionne la perte d'un pharaon dans les eaux ?
le nombre des hebreux qui ont quitter l'egypte n'est il pas exagerer ?
sachant que les pyramides sont construite par des artisans et non pas par des esclaves, pourquoi le pharaon empechera t'il les hebreux de quitter l'egypte ?

je pense aussi que si les choses s'étaient passées comme dans la Bible, l'histoire égyptienne en aurait gardé trace.

il est probable que la Bible exagère le nombre des hébreux qui ont fuit l'égypte et que ce n'est pas le pharaon en personne les a poursuivi.
La bible mélange parfois histoire et légende pour mieux exprimer de la puissance de Yahve.

cordialement

Salam ,
Des plongeurs occidentaux ont retrouvé des restes plus qu'intriguant en mer Rouge...

Citation
Zackmtl a écrit:
Salam ,
Des plongeurs occidentaux ont retrouvé des restes plus qu'intriguant en mer Rouge...

intéressant ! tu as plus d'infos ?

amicalement

Citation
JD a écrit:

Citation
Zackmtl a écrit:
Salam ,
Des plongeurs occidentaux ont retrouvé des restes plus qu'intriguant en mer Rouge...

intéressant ! tu as plus d'infos ?

amicalement

J'ai pas le temps de les retrouver JD...mais cherche "fouilles en mer rouge" sur gogole

koulla wach chtanou fin chaddou.

ana rani tale3 lia chi dem ou mharher o mfkouss ...zid 3liha rwah.....talef wellah chekwa 3la lah.

la hawla wala kouwata illa bila lah.


talef .

Salut Zack
J'ai rien trouvé de consistant sur google permettant le moindre doute.
Pour le moment et on en a déjà discuté, l'histoire, l'archéologie etc aucune trace ni de moise et encore moins du peuple hébreu

Citation
caufre a écrit:
Salut Zack
J'ai rien trouvé de consistant sur google permettant le moindre doute.
Pour le moment et on en a déjà discuté, l'histoire, l'archéologie etc aucune trace ni de moise et encore moins du peuple hébreu

C'est ton point de vue...
En tant que Musulman ,Moise AS est aussi mon prophete et de facto je crois à ses Miracles

Zack
Bien sur que tu as le droit de croire en moise, mais ça c'est du domaine religieux, qui n'est pas le mien tu le sais bien.
Pour le moment, rien ne ME prouve l'existence de moise et son peuple en Egypte, quand bien même il aurait existé, et il a peut être existé ça prouve rien non plus.
Après chacun croit ce qu'il veut, pas de soucis

si tu ne crois pas a quoi sa sert dans parler.

Ca s'appelle un forum, de toute façon je ne comprends pas ton intervention arhaye.
Maintenant c'est pas moi qui invente des milliers d'années d'oppression, d'obscurentisme, de terreur ou encore de massacres dus aux religions (sans limitation du terme)

Il est un devoir de croire en tout ce qui a été révélé par Allah tabarakta wa ta^ala

Lorsque des idées passagères qui sont insuflés par shaytan vous viennent à l'esprit le musulman doit les rejeter sachant que ces idées proviennent de shaytan
Celui qui adhère à ces idées aura mécru

Le doute n'est pas permis en Islam, le doute dans ce cas serait de concevoir que l'histoire de Moussa dans le Qour'an soit vrai tout comme accepter l'idée qu'elle soit fausse


Un grand savant a dit:
"La foi et le doute ne se réunissent pas dans le coeur d'une meme personne."


Allah Ta^ala dit ce qui signifie:

"Certes les croyants sont ceux qui ont cru en Allah et en Son messager et qui n'ont pas douter."

Et croire en Son Messager implique aussi de croire au Qour'an ainsi qu'aux autres prophètes

un grand savant a dit .......
pourquoi dieu ne t'as pas donné un cerveau, alors je refuse de croire sans comprendre

Citation
bristoul a écrit:
voila c'est simple, si l'histoire de moise est vraie

pourquoi aucun document egyptiens ne mentionne la perte d'un pharaon dans les eaux ?

alors deja, je voudrais dire une petite chose la dessus.
les pyramides, c'est quoi??? d'apres champollion, qui a été celui qui a pu dechiffrer les hieroglyphes, a decouvert que les croyances des egyptiens etait :

- le pharaon est celui qui peut permettre au peuple d'egypte d'aller au paradis ou pas. en effet, le pharaon se bat d'abord contre les 12 heures du jour (qui correspond à la vie sur terre, ou il regne sur son peuple et le guide), puis ensuite, apres sa mort, il se bat contre un serpent. si son combat est gagné, il ressussite alors dans un paradis que les egyptiens anciens ont situé sur une etoile (je ne sais plus laquelle), et permet donc à son peuple d'acceder aussi à ce paradis.

- pour l'aider dans son combat, les egyptiens mettaient tout pleins d'affaires, comme par exemple des armes, des richesses de toutes sortes, et des affaires comme des chaises ... tout ca pour qu'il le trouve le jour ou il ressussitera.

- les pyramides etaient en fait des machines de resurection, des machines qui enverront le pharaon vers ce paradis situé dans une etoile bien definie.



tout cela est tout à fait concordant avec le coran, qui dit bien que le pharaon se prenait pour dieu (c'est grace à lui que les egyptiens anciens vont au paradis selon leurs croyances).


de plus, il n'y a pas de traces dans les pyramides du pharaon et de son armée morte dans les pyramides trouvée jusqu'a ce jour, c'est normal!!!
les pyramides sont des machines (ou des tombeaux) destinés à ressussiter le pharaon mort au paradis. les pyramides ne sont pas des livres d'histoire pour les egyptiens anciens!!
et comme le pharaon noyé n'a pu etre recuperé par les egyptiens, il n'a donc pas pu etre momifié, et donc il n'y a pas eu de pyramide pour lui ...


ne pas trouver de trace dans les pyramides de ce pharaon (un pharaon parmis tant d'autre ...) ne veut pas dire que moise n'a pas pu exister.

Citation
bristoul a écrit:
le nombre des hebreux qui ont quitter l'egypte n'est il pas exagerer ?

tu connais ce nombre toi?? pas moi, et le coran ne donne pas le nombre ... si t'as un hadith qui donne ce nombre, merci de le communiquer.
il faut tout de meme comprendre que les hebreux en ce temps la etaient des esclaves qui faisaient les travaux les plus penibles. ils devaient donc forcement etre nombreux.

Citation
bristoul a écrit:
sachant que les pyramides sont construite par des artisans et non pas par des esclaves, pourquoi le pharaon empechera t'il les hebreux de quitter l'egypte ?

oula, raccourci facile ... les pyramides etaient construites par des artisans ET des esclaves
qui pouvait porter les grosses pierres??? des artisans?? ca m'etonnerait.
à mon avis, les artisans ont réalisé les belles pieces rares et magnifiques. mais tout ce qui est construction et travaux tres durs, c'etait pour les hebreux.
de plus, l'egypte ne se resume pas aux pyramides, c t une civilisation entiere!! la resumer aux pyramides est bien reducteur. il y avait des travaux de routes, d'agriculture, de construction de maisons, de palais ... il y avait tellement de choses tres durs à faire ... c pas le travail qui manque

alors pourquoi le pharaon n'a pas accepté de les laisser partir, je pense que c'est tres logique.
si on vient te dire qu'on va te prendre ta voiture, et que tu iras au travail à pied, tu vas accepter??? je ne pense pas, tu prefereras garder ton joujou qui te facilite drolement la vie.

Citation
bristoul a écrit:
et en fin la langue maternelle de moise est l'egyptien et non l'hebreu puisqui il etait instruit par la soeur du pharaon, pourquoi dieu lui adresse un message en hebreu, lui qui parle que l'egyptien ?

tu connais bien mal l'histoire de moise ... voici sourate TAHA (sourate 20) qui te repondra à ton interrogation:


37. Et Nous t'avons déjà favorisé une première fois,

38. lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé :

39. "Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra". Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous Mon oeil.

40. Et voilà que ta soeur (te suivait en) marchant et disait : "Puis- je vous indiquer quelqu'un qui se chargera de lui?" Ainsi, Nous te rapportâmes à ta mère afin que son oeil se réjouisse et qu'elle ne s'afflige plus. Tu tuas ensuite un individu; Nous te sauvâmes des craintes qui t'oppressaient; et Nous t'imposâmes plusieurs épreuves. Puis tu demeuras des années durant chez les habitants de Madyan. Ensuite tu es venu, ô Moïse, conformément à un décret.

41. Et je t'ai assigné à Moi-Même.


moise (as) a été eduqué par sa mere!!! qui est du peuple hebreu!!! il a été trouvé par la fille du pharaon (qui, apres la mort de son pere, est devenu epouse du pharaon, et on sait tous que les pharaons se marient avec leurs soeurs pour que le sang royal - divin pour eux - ne sorte pas de la famille).
et voila que la soeur de moise (as) le reconnait, conseille à la fille du pharaon de le confier à une nourrice, qui serait sa mere et donc la mere de moise. et voila comment moise, tout en etant adopté par la fille du pharaon, a été éduqué par sa mere.

il connait donc bien l'hebreu.


voici quand meme toute l'histoire de Moise (as) pour toi, ca pourrait t'interesser.

sourate TAHA (sourate 20):


9. Le récit de Moïse t'est-il parvenu?

10. Lorsqu'il vit du feu, il dit à sa famille : "Restez ici! Je vois du feu de loin; peut-être vous en apporterai-je un tison, ou trouverai-je auprès du feu de quoi me guider".

11. Puis, lorsqu'il y arriva, il fut interpellé : "Moïse!

12. Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée Tuwa.

13. Moi, Je t'ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé.

14. Certes, c'est Moi Allâh : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.

15. L'Heure va certes arriver. Je la cache à peine, pour que chaque âme soit rétribuée selon ses efforts.

16. Que celui qui n'y croit pas et qui suit sa propre passion ne t'en détourne pas. Sinon tu périras.

17. Et qu'est-ce qu'il y a dans ta main droite, ô Moïse?"

18. Il dit : "C'est mon bâton sur lequel je m'appuie, qui me sert à effeuiller (les arbres) pour mes moutons et j'en fais d'autres usages".

19. [Allâh lui] dit : "Jette-le, Ô Moïse".

20. Il le jeta : et le voici un serpent qui rampait.

21. [Allâh] dit : "Saisis-le et ne crains rien : Nous le ramènerons à son premier état.

22. Et serre ta main sous ton aisselle : elle en sortira blanche sans aucun mal, et ce sera là un autre prodige,

23. afin que Nous te fassions voir de Nos prodiges les plus importants.

24. Rends-toi auprès de Pharaon car il a outrepassé toute limite.

25. [Moïse] dit : "Seigneur, ouvre-moi ma poitrine,

26. et facilite ma mission,

27. et dénoue un noeud en ma langue,

28. afin qu'ils comprennent mes paroles,

29. et assigne-moi un assistant de ma famille :

30. Aaron, mon frère,

31. accrois par lui ma force!

32. et associe-le à ma mission,

33. afin que nous Te glorifions beaucoup,

34. et que nous T'invoquions beaucoup.

35. Et Toi, certes, Tu es Très Clairvoyant sur nous".

36. [Allâh] dit : "Ta demande est exaucée, ô Moïse.

37. Et Nous t'avons déjà favorisé une première fois,

38. lorsque Nous révélâmes à ta mère ce qui fut révélé :

39. "Mets-le dans le coffret, puis jette celui-ci dans les flots pour qu'ensuite le fleuve le lance sur la rive; un ennemi à Moi et à lui le prendra". Et J'ai répandu sur toi une affection de Ma part, afin que tu sois élevé sous Mon oeil.

40. Et voilà que ta soeur (te suivait en) marchant et disait : "Puis- je vous indiquer quelqu'un qui se chargera de lui?" Ainsi, Nous te rapportâmes à ta mère afin que son oeil se réjouisse et qu'elle ne s'afflige plus. Tu tuas ensuite un individu; Nous te sauvâmes des craintes qui t'oppressaient; et Nous t'imposâmes plusieurs épreuves. Puis tu demeuras des années durant chez les habitants de Madyan. Ensuite tu es venu, ô Moïse, conformément à un décret.

41. Et je t'ai assigné à Moi-Même.

42. Pars, toi et ton frère, avec Mes prodiges; et ne négligez pas de M'invoquer.

43. Allez vers Pharaon : il s'est vraiment rebellé.

44. Puis, parlez-lui gentiment. Peut-être se rappellera-t-il ou [Me] craindra-t-il?

45. Ils dirent : "Ô notre Seigneur, nous craignons qu'il ne nous maltraite indûment, ou qu'il dépasse les limites".

46. Il dit : "Ne craignez rien. Je suis avec vous : J'entends et Je vois.

47. Allez donc chez lui; puis, dites-lui : "Nous sommes tous deux, les messagers de ton Seigneur. Envoie donc les Enfants d'Israël en notre compagnie et ne les châtie plus. Nous sommes venus à toi avec une preuve de la part de ton Seigneur. Et que la paix soit sur quiconque suit le droit chemin!

48. Il nous a été révélé que le châtiment est pour celui qui refuse d'avoir fois et qui tourne le dos".

49. Alors [Pharaon] dit : "Qui donc est votre Seigneur, ô Moïse?"

50. "Notre Seigneur, dit Moïse, est celui qui a donné à chaque chose sa propre nature puis l'a dirigée".

51. "Qu'en est-il donc des générations anciennes?" dit Pharaon.

52. Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.

53. C'est Lui qui vous a assigné la terre comme berceau et vous y a tracé des chemins; et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes."

54. "Mangez et faites paître votre bétail". Voilà bien là des signes pour les doués d'intelligence.

55. C'est d'elle (la terre) que Nous vous avons créés, et en elle Nous vous retournerons, et d'elle Nous vous ferons sortir une fois encore.

56. Certes Nous lui avons montré tous Nos prodiges; mais il les a démentis et a refusé (de croire).

57. Il dit : "Es-tu venu à nous, ô Moïse, pour nous faire sortir de notre terre par ta magie?

58. Nous t'apporterons assurément une magie semblable. Fixe entre nous et toi un rendez-vous auquel ni nous ni toi ne manquerons, dans un lieu convenable".

59. Alors Moïse dit : "Votre rendez-vous, c'est le jour de la fête. Et que les gens se rassemblent dans la matinée".

60. Pharaon, donc, se retira. Ensuite il rassembla sa ruse puis vint (au rendez- vous).

61. Moïse leur dit : "Malheur à vous! Ne forgez pas de mensonge contre Allâh : sinon par un châtiment Il vous anéantira. Celui qui forge (un mensonge) est perdu".

62. Là-dessus, ils se mirent à disputer entre eux de leur affaire et tinrent secrètes leurs discussions.

63. Ils dirent : "Voici deux magiciens qui, par leur magie, veulent vous faire abandonner votre terre et emporter votre doctrine idéale.

64. Rassemblez donc votre ruse puis venez en ranges serrés. Et celui qui aura le dessus aujourd'hui aura réussi".

65. Ils dirent : "Ô Moïse, ou tu jettes, [le premier ton bâton] ou que nous soyons les premiers à jeter?"

66. Il dit : "Jetez plutôt". Et voilà que leurs cordes et leurs bâtons lui parurent ramper par l'effet de leur magie.

67. Moïse ressentit quelque peur en lui-même.

68. Nous lui dîmes : "N'aie pas peur, c'est toi qui auras le dessus.

69. Jette ce qu'il y a dans ta main droit; cela dévorera ce qu'ils ont fabriqué. Ce qu'ils ont fabriqué n'est qu'une ruse de magicien; et le magicien ne réussit pas, où qu'il soit".

70. Les magiciens se jetèrent prosternés, disant : "Nous avons foi en le Seigneur d'Aaron et de Moïse".

71. Alors Pharaon dit : "Avez-vous cru en lui avant que je ne vous y autorise? C'est lui votre chef qui vous a enseigné la magie. Je vous ferai sûrement, couper mains et jambes opposées, et vous ferai crucifier aux troncs des palmiers, et vous saurez, avec certitude, qui de nous est plus fort en châtiment et qui est le plus durable".

72. "Par celui qui nous a créés, dirent-ils, nous ne te préférerons jamais à ce qui nous est parvenu comme preuves évidentes. Décrète donc ce que tu as à décréter. Tes décrets ne touchent que cette présente vie.

73. Nous croyons en notre Seigneur, afin qu'Il nous pardonne nos fautes ainsi que la magie à laquelle tu nous as contraints". Et Allâh est meilleur et éternel.

74. Quiconque vient en criminel à son Seigneur, aura certes l'Enfer où il ne meurt ni ne vit.

75. Et quiconque vient auprès de Lui en croyant, après avoir fait de bonnes oeuvres, voilà donc ceux qui auront les plus hauts rangs,

76. les jardins du séjours (éternel), sous lesquels coulent les ruisseaux, où ils demeureront éternellement. Et voilà la récompense de ceux qui se purifient [de la mécréance et des pêchés].

77. Nous révélâmes à Moïse : "Pars la nuit, à la tête de Mes serviteurs, puis, trace-leur un passage à sec dans la mer : sans craindre une poursuite et sans éprouver aucune peur".

78. Pharaon les poursuivit avec ses armées. La mer les submergea bel et bien.

79. Pharaon égara ainsi son peuple et ne le mît pas sur le droit chemin.

80. Ô Enfants d'Israël, Nous vous avons déjà délivrés de votre ennemi, et Nous vous avons donné rendez-vous sur le flanc droit du Mont. Et Nous avons fait descendre sur vous la manne et les cailles.

81. "Mangez des bonnes choses que Nous vous avons attribuées et ne vous montrez pas ingrats, sinon Ma colère s'abattra sur vous : et celui sur qui Ma colère s'abat, va sûrement vers l'abîme.

82. Et Je suis Grand Pardonneur à celui qui se repent, croit, fait bonne oeuvre, puis se met sur le bon chemin".

83. "Pourquoi Moïse t'es-tu hâté de quitter ton peuple?"

84. Ils sont là sur mes traces, dit Moïse. Et je me suis hâté vers Toi, Seigneur, afin que Tu sois satisfait.

85. Allâh (تعال&#1609 dit : "Nous avons mis ton peuple à l'épreuve après ton départ. Et le Samiri les a égarés".

86. Moïse retourna donc vers son peuple, courroucé et chagriné; il dit : "Ô mon peuple, votre Seigneur ne vous a-t-Il pas déjà fait une belle promesse? L'alliance a-t-elle donc été trop longue pour vous? ou avez-vous désiré que la colère de votre Seigneur s'abatte sur vous, pour avoir trahi votre engagement envers moi?"

87. Ils dirent : "Ce n'est pas de notre propre gré que nous avons manqué à notre engagement envers toi. Mais nous fûmes chargés de fardeaux d'ornements du peuple (de Pharaon); nous les avons donc jetés (sur le feu) tout comme le Samiri les a lancés.

88. Puis il en a fait sortir pour eux un veau, un corps à mugissement. Et ils ont dis : "C'est votre divinité et la divinité de Moïse; il a donc oublié" !

89. Quoi! Ne voyaient-ils pas qu'il [le veau] ne leur rendait aucune parole et qu'il ne possédait aucun moyen de leur nuire ou de leur faire du bien?

90. Certes, Aaron leur avait bien auparavant : "Ô mon peuple, vous êtes tombés dans la tentation (à cause du veau). Or, c'est le Tout Miséricordieux qui est vraiment votre Seigneur. Suivez-moi donc et obéissez à mon commandement".

91. Ils dirent : "Nous continuerons à y être attachés, jusqu'à ce que Moïse retourne vers nous".

92. Alors [Moïse] dit : "Qu'est-ce qui t'a empêché, Aaron, quand tu les as vus s'égarer.

93. de me suivre? As-tu donc désobéi à mon commandement?"

94. [Aaron] dit : "Ô fils de ma mère, ne me prends ni par la barbe ni par la tête. Je craignais que tu ne dises : "Tu as divisé les enfants d'Israël et tu n'as pas observé mes ordres".

95. Alors [Moïse] dit : "Quel a été ton dessein? Ô Samiri?"

96. Il dit : "J'ai vu ce qu'ils n'ont pas vu : j'ai donc pris une poignée de la trace de l'Envoyé; puis, je l'ai lancée. Voilà ce que mon âme m'a suggéré".

97. "Va-t-en, dit [Moïse]. Dans la vie, tu auras à dire (à tout le monde) : "Ne me touchez pas!" Et il y aura pour toi un rendez-vous que tu ne pourras manquer. Regarde ta divinité que tu as adorée avec assiduité. Nous la brûlerons certes, et ensuite, nous disperserons [sa cendre] dans les flots.

98. En vérité, votre seul Allâh est Allâh en dehors de qui il n'y a point de divinité. De Sa science Il embrasse tout.

99. C'est ainsi que Nous te racontons les récits de ce qui s'est passé. C'est bien un rappel de Notre part que Nous t'avons apporté.

Les pharaons avaient la mienne ambition que tous les hommmes... que leurs noms traversent l'histoire, tu ne crois pas ?
Le concept de la vie eternelle est né là, la peur non seulement de la mort mais de l'oubli.

chere amine, je t'apporte un debut d'explication, le reste suivra.

pourquoi je doute de l'histoire de moise,
- je remarque nul part le nom du pharaon, ni dans la bible ni dans le coran
- acune trace archeologique de moise
- l'histoire du bébé balancé au fleuve dans un panier, recueilli par la reine et devenant ministre du roi, ca existait deja dans les tablettes mésopotamiennes ( vers - 2300 ans ).
c'est la legende mytique du roi SARAGON " saragon abondonné par sa mere pretresse qui n'avait pas le droit d'elver les enfants, fut recueilli par un homme porteur d'eau alors qu'il etait confié a l'euphrate dans une corbeille de roseaux ( vers -2300ans )

Citation
caufre a écrit:
Les pharaons avaient la mienne ambition que tous les hommmes... que leurs noms traversent l'histoire, tu ne crois pas ?
Le concept de la vie eternelle est né là, la peur non seulement de la mort mais de l'oubli.

non je ne crois pas ... et jamais cela n'est apparu dans les hieroglyphes, ceci n'est qu'une interpretation qu'une personne peut donner.

le fait est que, ces egyptiens, cherchaient la vie eternelle, pas par peur de l'oubli, mais par peur de la mort!! par peur du neant!!

depuis que l'homme est sur cette terre, l'idee de la vie eternelle l'accompagne.

toi tu l'interpretes comme tu veux, moi je l'interprete de la facon suivante: le premier homme sur terre est adam, il etait prophete. ses descendants beignaient donc dans l'espoir d'une vie eternelle au paradis. et à force de derives, les croyances ont changés, mais il y a toujours eu deux choses essentielles dans toutes les religions (les religions anciennes en tous cas): la vie eternelle, et le paradis.

ils ont exprimé ces deux notions differemment, selon leur croyance, mais ils sont loin d'etre les premiers à parler de paradis ou de vie eternelle.

Citation
bristoul a écrit:
chere amine, je t'apporte un debut d'explication, le reste suivra.

pourquoi je doute de l'histoire de moise,
- je remarque nul part le nom du pharaon, ni dans la bible ni dans le coran
- acune trace archeologique de moise
- l'histoire du bébé balancé au fleuve dans un panier, recueilli par la reine et devenant ministre du roi, ca existait deja dans les tablettes mésopotamiennes ( vers - 2300 ans ).
c'est la legende mytique du roi SARAGON " saragon abondonné par sa mere pretresse qui n'avait pas le droit d'elver les enfants, fut recueilli par un homme porteur d'eau alors qu'il etait confié a l'euphrate dans une corbeille de roseaux ( vers -2300ans )

parce que le nom du pharaon est primordial pour toi??? l'histoire serait incomprehensible sinon???
l'important, le but du coran en rapportant cette histoire, c'est de pousser à reflechir, et en tirer les consequences qui s'imposent, c'est aucunement de faire de la simple histoire. le coran est un livre de guidance, pas d'histoire. il contient des verités historiques, certes, mais ces verités sont des moyens d'atteindre un but, et non le but en lui meme. alors douter de l'histoire parce que le coran ne donne pas le nom du pharaon, c quand meme ridicule

aucune trace archeologique de moise ... oui et??? t'as une trace archeologique de jesus?? les juifs tomberaient du ciel??? comme ca leur prophete (et par la meme le notre puisque c aussi notre prophete) n'aurait pas existé??? faut etre logique. il a vecu il y a des milliers d'années, et il n'a pas ete enterré comme un pharaon pour qu'on retrouve une trace pareille.

a t on une trace de jule cesar à part dans des ecrits?? non. a t on une trace de vercingetorix en dehors d'ecrits historiques?? non. ces deux personnages ont vecu bien apres moise (as), et pourtant, à part des ecrits, on ne trouve pas de traces d'eux.

il se peut qu'une histoire ressemblant à celle de moise soit relatée par une autre religion ... et??? pour toi c automatiquement une preuve que c faux??? un peu de serieux!! si t'es croyant, tu sais que dieu soubhanah est capable de tout. pkoi ne pas reproduire donc une histoire ressemblant pour tester les croyants??? hein?? kes ki l'en empecherait??

tu te bases sur des suppositions, sur des idées vagues. tu ne fais que supposer


si t'es musulman, fais gaffe de ne pas renier une chose du coran, sinon tu sors de l'islam.

Citation
amine69 a écrit:

Citation
bristoul a écrit:
chere amine, je t'apporte un debut d'explication, le reste suivra.

pourquoi je doute de l'histoire de moise,
- je remarque nul part le nom du pharaon, ni dans la bible ni dans le coran
- acune trace archeologique de moise
- l'histoire du bébé balancé au fleuve dans un panier, recueilli par la reine et devenant ministre du roi, ca existait deja dans les tablettes mésopotamiennes ( vers - 2300 ans ).
c'est la legende mytique du roi SARAGON " saragon abondonné par sa mere pretresse qui n'avait pas le droit d'elver les enfants, fut recueilli par un homme porteur d'eau alors qu'il etait confié a l'euphrate dans une corbeille de roseaux ( vers -2300ans )

parce que le nom du pharaon est primordial pour toi??? l'histoire serait incomprehensible sinon???

non, le nom du pharon est tres important, car il va fixer les dates, maintenant je ne suis pas entrain de parler du coran ou la bible je dis tous simplement que puisque le nom du pharaon n'est pas cité il y a peut etre non pas peut etre c'est certain un monque precision,

aucune trace archeologique de moise ... oui et??? t'as une trace archeologique de jesus?? les juifs tomberaient du ciel??? comme ca leur prophete (et par la meme le notre puisque c aussi notre prophete) n'aurait pas existé??? faut etre logique. il a vecu il y a des milliers d'années, et il n'a pas ete enterré comme un pharaon pour qu'on retrouve une trace pareille.

tu me devance, il y a une suite a mon probleme avec moise j'ai d'autre problemes avec d'autres.

a t on une trace de jule cesar à part dans des ecrits?? non ( oui, l'empire romain, ). a t on une trace de vercingetorix ( oui les guerre contre l'empire romain, les villages gaulois ) en dehors d'ecrits historiques?? non ( oui les constructions ). ces deux personnages ont vecu bien apres moise (as), et pourtant, à part des ecrits, on ne trouve pas de traces d'eux. ( c'est faux, il y a meme des dessin de batailles et meme des tombe, tu igniore la fin de cesar ?)

il se peut qu'une histoire ressemblant à celle de moise soit relatée par une autre religion ... et??? pour toi c automatiquement une preuve que c faux??? ( non c'est pas faux c'est du copier coller ) un peu de serieux!! si t'es croyant, tu sais que dieu soubhanah est capable de tout. pkoi ne pas reproduire donc une histoire ressemblant pour tester les croyants??? hein?? kes ki l'en empecherait??

tu te bases sur des suppositions, sur des idées vagues. tu ne fais que supposer


si t'es musulman, fais gaffe de ne pas renier une chose du coran, sinon tu sors de l'islam.

c'est toi qui va le faire me sortir de l'islam, j'ai pas regnier le coran, c'est un fait historique le but de notre sujet il me semble.