Citation
meknessia85 a écrit:
alaykoum salam
la science du hadith n'est pas accessible à tous, loin de là....
et il est vrai qu'à notre échelle nous ne pouvons pas interpréter de nous même les hadiths (encore moins des traductions....)
Citation
bouloulou4 a écrit:
Enfin quelqu'un qui pose une question sensé. Je crois que des historiens ont commencé à le faire, je n'ai pas d'information précise. Certains rechignent à le faire car on s'apercevra que nombre de hadiths ont été forgés pour des intérêts particuliers.
Citation
nabil-114 a écrit:Citation
bouloulou4 a écrit:
ce n'est pas tout à fait la même chose, notre ami parlait de datation et toi tu parles d'authenticité,
j ai parler d authenticiter parceque tu a parler de hadith forger
Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum,
Même problème pour le Coran dans ce cas-là...
Toute cette question va se transposer au Coran, par pur raisonnement.
Beaucoup d'orientalistes ont considéré les versets abrogeant/ abrogés comme des versets contradictoires, alors que l'étude du contexte permet de mieux connaitre et de comprendre ces verstes et de comprendre la progressivité du message.
Tout est une questio, d'étude: dis-toi que la Sunna c'est un peu comme l'histoire...
Bien sûr qu'il y a des divergences, mais cela n'est pas une raison pour remettre en cause le système de la Sunna en entier.
Il y a des contradictions apparentes dans toute discipline et la Sunna, voire même le Coran n'y échappent pas...
Nier la Sunna, c'est nier le sens du Coran.
Nier la Sunna, c'est retirer toute historicité au Coran et à la parole de Dieu.
Ensuite, notre compréhension de l'Islam dépend en partie de nos prédecesseurs, au sens où ce sont eux qui ont transmis l'Islam et que chaque règle était évidente pour eux. Donc, lorsque l'on a un certain nombre de savants parmi les premières générations d'accord sur un point, que la Sunna les corrobore par exemple, personnellement cela me laisse peu de doutes.
Il ne s'agit pas de faire confiance au nombre, mais quand le nombre est d'accord sur ce qui est justifié avec preuves à l'appui, cela devient puissant.
Je vais te donner l'exemple complexe du hijab: il ya divergence sur le caractère obligatoire du voile du visage en Islam
Certains vont dire que tel verset fait allusion au voile du visage, d'autres qu'il s'agit de l'encolure, d'autres que c'est l'aspect externe...
Mais, tu te rends compte que l'obligation du voile est là: ces gesn n'ont pas divergé de cela: ils ont uniquement divergé à propos de la question du voile du visage
Et cela est important: cela signifie que cela est un eobligation
Après, chacun fait selon sa consciecne selon les avis de ceux qui ont étudié, en choisissant l'avis le plus solide, le mieux argumenté, le plus proche de la réalité.
La science du hadith est très fastidieuse, complexe, rébarbative, etc etc, mais c'est un outil historique unique que l'on a pour préserver la religion
Le Coran a une chaîne de transmission nous reliant au Prophète.
Citation
as300 a écrit:
Assalam Alaikoum,
Bouloulou ne connait rien dans l'authentification des hadith qu'il nous parle des hadith forgés, mais bon, on commencé à être habitué
Karimero,
Je me souviens de cette disussion lancée ou Ahmed était intervenu...
Sa traduction esr une interprétation et elle en laisse pas de place pour une autre interprétation, contrairement à la plupart des autres traductions
A propos des circonstances de révélation du verset, ce n'est pas le tien que j'avais retenu, même si ce que tu as avancé est une cause classique de justification de la polygamie et une des plus rationnelles
En fait, la traduction de yabiladi était bien la bonne en référence à ces hadith
Je te mets ici le tafsir d'Ibn Kathir:
Je te balance le truc en anglais cash (je ne l'ai pas en français et c'est un peu long à traduire):
The Prohibition of Marrying Female Orphans Without Giving a Dowry
Allah said,
(And if you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan girls, then marry (other) women of your choice, two) Allah commands, when one of you is the caretaker of a female orphan and he fears that he might not give her a dowry that is suitable for women of her status, he should marry other women, who are plenty as Allah has not restricted him. Al-Bukhari recorded that `A'ishah said, "A man was taking care of a female orphan and he married her, although he did not desire to marry her. That girl's money was mixed with his, and he was keeping her portion from her. Afterwards, this Ayah was revealed about his case;
(If you fear that you shall not be able to deal justly)'' Al-Bukhari recorded that `Urwah bin Az-Zubayr said that he asked `A'ishah about the meaning of the statement of Allah,
(If you fear that you shall not be able to deal justly with the orphan girls.) She said, "O my nephew! This is about the orphan girl who lives with her guardian and shares his property. Her wealth and beauty may tempt him to marry her without giving her an adequate dowry which might have been given by another suitor. So, such guardians were forbidden to marry such orphan girls unless they treated them justly and gave them the most suitable dowry; otherwise they were ordered to marry woman besides them.'' `A'ishah further said, "After that verse, the people again asked the Messenger of Allah (about marriage with orphan girls), so Allah revealed the Ayah,
(They ask your instruction concerning the women..) ﴿4:127﴾.'' She said, "Allah's statement in this Ayah,
(yet whom you desire to marry) ﴿4:127﴾ refers to the guardian who does not desire to marry an orphan girl under his supervision because she is neither wealthy nor beautiful. The guardians were forbidden to marry their orphan girls possessing property and beauty without being just to them, as they generally refrain from marrying them (when they are neither beautiful nor wealthy).''
En gros,
On lit donc de ce verset qu'il était destiné aux hommes qui se mariaient aux orphelines pour récupérer leur argent et en ne donnant pas une dot correcte...Et ceci est supporté par le verset 127 de la sourate 4
Selon Al Mawdudi, il y a deux autres avis:
le deuxième selon Ibn Abbas et Ikrimah, que lors de la période antéislamique, un homme pouvait se marier à un nombre illimité de femmes et que les dépenses pouvaient devenir tellement importantes qu'il pouvait arriver que les droits des orphelines épousées ne soient pas respectées, d'où la descente de ce verset
le troisième avis selon Saad Ibn Jubayr, Qatada et d'autres est que lors de la période antéislamique, les hommes avaient peu de considération pour les femmes
Et le verset veut alors dire: "si vous avez peur de maltraiter les orphelines, ayez aussi peur de maltraiter les femmes en commençant à ne pas vous marier à plus de 4"
La plus logique soutenue par hadith authnetique irréfutable semble être celle rapportée par Aisha, mais les deux autres vues sont également possibles
Avec cette justification, et quel que soit le commentaire, on se rend compte qu'il y a alors permission de la polygamie, sinon Dieu aurait simplement dit de ne pas maltraiter les orphelin(e)s
Au contraire, il a dit quoi faire, et il s'agit bien de se marier à d'autres femmes jusqu'à 4 femmes
Néanmoins, il ne semble pas dans l'esprit de l'Islam de se marier à plusiers femmes sans bonne raison, et on voit alors que la polygamie est simplemnt permise. Elle n'est ni obligatoire, ni recommandée.
La monogamie semble être ce qui est très recommandée par le Coran, et Dieu dit nénmoisn qu'il sera difficile d'être équitable avec les femmes
Attention, je rappelle que l'équité entre les coépouses ne concerne que les droits, ce qui est matériel
Pour ce qui est des sentiments, cela n'est pas exigé car cela n'est pas contrôlable et je rappelle que le Prophète saws préférait Aisha.
Bref, enfin, on voit également le Prophète demander à des hommes qui avaient plus de quatre femmes de divorcer du surplus. Si cela était conditionné uniquement à l'histoires des orphelines, il aurait dit de divorcer de toutes les femmes
En tout cas, l'arguemrnt des orphelins en temps de guerre est à prendre en compte comme justification de la polygamie, car il a un déficit d'homme et un surplus de veuves. Ces femmes ont droit à une prise en charge et la satisfaction de leurs besoins sur tous les plans, et la polygamie est la meilleure solution plutôt que d'errer dans la débauche.
Le Coran est révélé à l'humanité, Allah n'a pas fermé la porte à la polygamie en cas de besoin
Allah a mis en valeur le mariage et la monogamie
Citation
as300 a écrit:
A propos de la lapidation,
On ne sait âs pourquoi Dieu a décidé que la récitation du verset de la lapidation ne devait plus se faire
Il est établi que cela faisiat partie du Coran
Cf hadith de Aisha
Cf hadith de Umar disant que le verste concernant la lapidation n'était plus coranique et ou il énonçait les conditions de réalisation de cette peine dure
Citation
as300 a écrit:
Salam Karimero,
Oui, mais on connait bien les circonstances de révélation de ce verset et dans tous les cas, il s'agit bien d'orphelines...
soit interprété comme s'il était destiné uniquement aux femmes après "interprétation"? 
chargement...
+ 
