.... c'est pas plus compliqué.... On t'explique que les topless, la nudité c'est mauvais et qu'il faut de la pudeur à longueur de hadiths.... Cherche pas plus loin... Citation
Cathy91 a écrit:
Salut la compagnie.
Vous savez pour la plupart que je suis une occidentale d'origine. Pour moi la pudeur a toujours été un drôle de mot. J'ai grandi dans une époque où la nudité était quasi présente sur les écrans et à toute heure de la journée. Pour moi, être nu ne posait aucun souci pendant longtemps.
Et puis, là, du temps de mes enfants, on est entré dans une période de pruderie exacerbée que j'ai longtemps trouvé ridicule et dangereuse et je suis encore hallucinée de constater que mes filles n'ont jamais osé porter une jupe (à part en vacances).
Je suis contre le voile, j'ai beaucoup de mal à admettre que ce soit indispensable à une pudeur convenable.
Et puis cette semaine, j'ai été témoin de deux choses.
==> D'une part, il y a une émission qui est passée à la télé cette semaine. Une famille devant revivre comme à l'époque des années 80. J'ai passé toute ma primaire et le collège dans ces années. Et autant à l'époque, je trouvais ça normal puisque c'était mon univers, autant quand j'ai revu les émissions qui passaient à l'époque, avec les playmates et autres scènes de nu franchement crues, j'ai pris conscience que quand même : le monde avait vachement changé depuis mon enfance.
Autrefois évoluer les seins nus sur la plage était chose normal pour moi. Je n'ai jamais été gênée par la nudité. Mais finalement, revoir ces images de nu m'a choqué 30 ans plus tard ... Là, maintenant, je me dis que ouais, y'avait franchement de l'abus quand même. Comment ai-je pu évoluer là-dedans en trouvant ça normal ?
==> Et puis hier, je suis tombée sur une vidéo montage d'un type sur facebook qui dénonçait la montée de l'islamisme en France. Alors c'était une vidéo montrant des femmes interdites dans certains quartiers, ou qui avaient peur de se maquiller ou de s'habiller court, ou qui n'osaient plus entrer dans un bistrot, et puis forcément gros zoom sur le voile qui enferme la femme et tout ça ... Bref, la rengaine habituelle de l'islamophobe français. Mais au fond de moi, quand je vois ces images, je me dis que oui, d'une certaine manière il a raison, tout cela est inquiétant, mais en même temps, qui l'empêche, ce gros beauf, d'affirmer ce qu'il est dans cette société ? On l'empêche de continuer à se comporter en occidental ?
Et au bout d'un quart d'heure, j'ai voulu retourner sur son compte pour marquer un message du genre "tu critiques la façon dont l'islam rabaisse les femmes, mais toi, que fais-tu pour défendre les femmes de ton entourage qui subissent cette islamisation ?" parce que les français ils ont une grande gueule, mais je n'en ai jamais vu un sauver l'honneur des femmes, ils sont souvent lâches dans ces cas-là.
Mais mon âme d'occidentale voulais lui donner raison sur le rabaissement que l'islam amenait à certains endroits auprès de la gente féminine.
Et puis je ne retrouvais plus sa vidéo, je cherche sur son compte et le nombre de vidéos de sa part qui filmait des filles en tenue provocante, marchant de façon provocante avec les répliques bien salaces en dessous qui allaient avec ... Je me suis dit "zut quoi ! il critique l'islam pour quoi finalement ? Parce que l'islam risque de l'empêcher de continuer à zieuter les femmes qu'il aime voir indécentes dans la rue ? Mais j'ai quoi dans la tête en fait ? J'allais défendre un sale type en vrai ...
ça fait une semaine que ce genre de sujets me fait réfléchir. J'ai mon âme d'occidentale qui a encore tendance à dire "mais où est le mal ?" et j'ai mon âme de jeune musulmane qui se dit "mais on ne peut plus accepter cette décadence".
Ma mère était une prude. Bien sûr, je l'ai envoyé balader étant jeune la traitant de ringarde et puis avec la mode des années 80, encore plus. Et là que je prends de l'âge et quand je vois l'attitude prude de mes enfants, je me dis que c'est moi qui ai déconné pendant tout ce temps ...
C'est un peu le bazar dans ma tête en ce moment avec tout ça.
Tout à l'heure j'ai vu une famille juive dans la rue (je disais encore il y a peu que je n'en avais jamais vu, ben voilà mdr). Les enfants en kippa, ça ne trompe pas, du coup, j'ai regardé la maman qui était avec eux. Chemise longues manches, jupe longue jusqu'en bas de pieds. Mais bon, cheveux au vent et puis la tenue n'était pas si large que ça. ça faisait un peu habillement des femmes de cowboy dans l'ancien temps. Et j'ai trouvé cette femme habillée à l'occidentale et pudique comme il le fallait dans mes standards actuels.
Mon esprit fait un retour en arrière et je ne sais pas trop comment le prendre. J'ai le cul entre deux chaises. ça me fait tout drôle.
Les temps changent, les idées aussi, et bizarrement, je trouve que c'est pour un mieux. Même s'il ne faudrait pas que ça aille trop loin non plus dans l'autre sens ... L'obscurantisme, non, mais il faudrait ce juste milieu. Et j'ai l'impression que plus les années passent, plus on s'en rapproche.
Bizarre bizarre tout ça. Ou bien je vieillis, je change, ou alors je deviens folle ...
Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
T'avais quel âge durant ces années ?
"Là, maintenant, je me dis que ouais, y'avait franchement de l'abus quand même. Comment ai-je pu évoluer là-dedans en trouvant ça normal ? "
Parce que tu n'avais pas lu le Coran à l'époque
Citation
Sfeng a écrit:
Tu es contre le voile et convertis
Citation
frere fillah inconnu a écrit:
Je suis contre le voile, j'ai beaucoup de mal à admettre que ce soit indispensable à une pudeur convenable.
==>c'est une parole très lourde dire une parole comme ça c'est hardcord en islam... Je n'irai pas plus loin
Tu es en train de faire ce qu'on appel un djihadou nafs ton côté occidentale contre le côté musulman, sa peut prendre des années mais le combat contre nous même continue
Le seul soucis et ce que je pense c'est que tu as une mauvaise compréhension et que tu suis plus tes passions que les textes
Je ne veux pas de clash mais quand tu es rentré en islam tu as gardé les ambiguïté du passé bref bonne nuit à tout le monde
Citation
a écrit:
ce qui fait que t'as l'esprit en confusion c'est que t'essayes de faire une sorte de compromis
Citation
Cathy91 a écrit:
J'ai eu 6 ans en 1980. En 1990, j'étais en seconde.
Et malgré mon jeune âge, on regardait en famille la playmate du samedi soir (Cocoricoco Boy), celle du dimanche soir (Benny Hill) et puis le nombre de pubs qui parlaient sexe ou qui montraient des femmes à poils, les émissions de Christophe Dechavanne, les films aussi comme les Valseuses avec Miou Miou ... Les chansons à la Gainsbourg où on le voyait avec sa fille même ...
Non vraiment, c'était hard les années 80. Et moi je regardais tout ça avec mes yeux d'enfants avec un papa qui bavait littéralement dessus et ma mère qui lui reclaquait parfois le clapet parce que j'étais juste à côté ...
C'est vrai que cette notion de pudeur vient en moi depuis que j'ai lu les Ecritures, coraniques et bibliques, c'est kif-kif. Et quand je réfléchis à ce qui est bien et mal, ben y'a pas photo ... C'est forcément la pudeur qui l'emporte.
C'est fou comme on peut se laisser influencer par la société finalement. Et j'ai eu de la chance d'avoir une maman qui m'a mis en garde contre ça et des enfants qui n'ont jamais voulu suivre le chemin de la perversion ... A croire qu'il fallait à tout prix que je retrouve mon chemin ...
Merci Dieu. Je suis sure qu'il est derrière toute cette prise de conscience ...
) Citation
Cathy91 a écrit:
Ma belle soeur s'en va au pèlerinage cet été, elle ne s'est jamais voilée de sa vie. Je ne suis même pas sure qu'elle prie. Tu la considères comme musulmane ou pas ? Parce que elle, elle est persuadée de l'être ...
Pour moi, la foi n'est pas dans l'apparence. Je ne me sens pas du tout prête à porter le voile et je ne sais pas si je le serai un jour. Je porte le voile pendant ma prière. ça s'arrête là pour le moment.
Peut-être un jour, mais j'en doute, j'avoue. Mais bon, tu m'aurais dit il y a 5 ans que je prierai voilée, j'aurais sans doute ri aux éclats ... donc il ne faut jamais dire jamais ...
Mais pour l'instant, ça ne me branche pas plus que ça. Et je ne suis pas du genre à me forcer à faire ce qui ne me plait pas. Il faut que j'assimile les choses pour les pratiquer. Et cette notion de voile n'est pas encore acquise dans mon esprit.
Citation
Batata Hlouwa* a écrit:
Bonsoir,
alors certaines phrases sont assez marquantes je cite:
"Je suis contre le voile, j'ai beaucoup de mal à admettre que ce soit indispensable à une pudeur convenable."
Sache que l'islam est une religion de fermeté je m'explique chaque musulmans a des droits et des devoirs on ne prend pas ce qu'on veut de la religion et délaissons le reste, sur le sujet du voile on ne demande pas à la musulmane si elle est pour oucontrecela fait donc parti d'une des obligations cependant la pudeur vaut aussi bien pour la femme voilée que la femme qui ne l'est pas encore.
"gros zoom sur le voile qui enferme la femme "
Franchement ça me choque encore d'entendre ce genre de propos sous prétexte qu'il y est certaines femmes qui soient forcées de porter le voile on en fait une généralisation. Sache que ce que pour toi peut être signe d'enfermement et signe de liberté pour beaucoup de femmes voilées c'est-à-dire libre de ces choix, de ces convictions.
"Mais mon âme d'occidentale voulais lui donner raison sur le rabaissement que l'islam amenait à certains endroits auprès de la gente féminine.
"
Je te conseille d'approfondir tes connaissances sur le sujet de la femme en islam et arrêter de te limiter à ce que tu peux voir à la télé ou de parler à notre place.
Je préfère m'arrêter là.
Citation
Cathy91 a écrit:
J'ai eu 6 ans en 1980. En 1990, j'étais en seconde.
Et malgré mon jeune âge, on regardait en famille la playmate du samedi soir (Cocoricoco Boy), celle du dimanche soir (Benny Hill) et puis le nombre de pubs qui parlaient sexe ou qui montraient des femmes à poils, les émissions de Christophe Dechavanne, les films aussi comme les Valseuses avec Miou Miou ... Les chansons à la Gainsbourg où on le voyait avec sa fille même ...
Non vraiment, c'était hard les années 80. Et moi je regardais tout ça avec mes yeux d'enfants avec un papa qui bavait littéralement dessus et ma mère qui lui reclaquait parfois le clapet parce que j'étais juste à côté ...
C'est vrai que cette notion de pudeur vient en moi depuis que j'ai lu les Ecritures, coraniques et bibliques, c'est kif-kif. Et quand je réfléchis à ce qui est bien et mal, ben y'a pas photo ... C'est forcément la pudeur qui l'emporte.
C'est fou comme on peut se laisser influencer par la société finalement. Et j'ai eu de la chance d'avoir une maman qui m'a mis en garde contre ça et des enfants qui n'ont jamais voulu suivre le chemin de la perversion ... A croire qu'il fallait à tout prix que je retrouve mon chemin ...
Merci Dieu. Je suis sure qu'il est derrière toute cette prise de conscience ...
Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Salam alaykoum,
Il faut arrêter les procès d'intention entre nous.
Ce que Cathy a voulu dire (c'est en tous cas comme ça que je le comprend) c'est qu'elle était contre le port du voile pour elle même.
Elle n'a pas d'intention d'interdire le port du voile à celles qui le souhaitent, ni à celles qui croient que c'est une obligation.
Les deux avis existent (obligatoire/ pas obligatoire), et ils sont tout autant respectables.
Que chacun se mêle de ses affaires. C'est une question personnelle qui ne concerne que chaque femme face à ce choix, et la liberté de l'une dépend de la liberté de l'autre.
Et il existe effectivement "un islam" (ou se prétendant tel en tous cas) rabaissant la femme par rapport à l'homme. N'importe quel musulman est en droit de critiquer ça.
Citation
a écrit:
Mais être contre une loi divine, fait sortir de l islam.
Donc il faut faire attention.
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