Menu
Connexion Yabiladies Ramadan Radio Forum News
Prière - al Icha
8 mai 2018 22:54
J'aimerais savoir dans quelles conditions la prière de l'Icha peut être faite avant son heure.
J'ai souvent entendu que c'était possible mais jamais lu à ce sujet. Pourriez-vous m'éclairer svp (avec preuves, textes etc..) ?
Merci smiling smiley
8 mai 2018 23:19
Il ne s'agit pas de prier avant son heure mais faire un regroupement.
Il est possible de regrouper dhuhr et asr ou Maghreb et isha.

On parle de regroupement avancer lorsqu'on prie à l'heure du dhuhr ou Maghreb.
Et on parle de regroupement retardé lorsqu'on prie à l'heure de asr ou isha.

Le prophète sws l'a fait pendant un temps de forte pluie.
Il a aussi fait lors d'un voyage
Il a aussi fait sans aucune raison spécifique.
Son compagnon Ibn abass l'a aussi fait sans raison spécifique.

Certains savants disent qu'il est possible de le faire seulement en cas de pluie et voyage.

D'autres savants disent qu'il est possible de le faire, pour le travail, ou pendant les périodes d'été lorsque le isha est trop tard.
Citation
Sarah* a écrit:
J'aimerais savoir dans quelles conditions la prière de l'Icha peut être faite avant son heure.
J'ai souvent entendu que c'était possible mais jamais lu à ce sujet. Pourriez-vous m'éclairer svp (avec preuves, textes etc..) ?
Merci smiling smiley
8 mai 2018 23:32
Donc il faudrait faire 3 rakats pour al Maghreb et 2 pour al Icha étant donné qu'il s'agit d'un regroupement ?

As tu des textes/hadiths relatifs à ce que tu as écrit stp ?
S
8 mai 2018 23:32

Le Cheikh parle du fait que le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait un jam' (accomplir deux prières ensemble) entre les prières sans raison. C'est un hadîth authentique.
Les fouqaha permettent le jam' à des conditions, le voyage (pas de divergence), la pluie (divergence dans quelques détails) et la maladie (divergence sur des détails). Ce sont les 3 conditions qui permettent le jam'.

Le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait le jam' à Médine (donc pas de voyage) et sans maladie ni pluie. C'est un hadîth qui est sorti de la règle générale. Les fouqaha ont pris la règle générale des autres hadîths qui forme un ensemble de hadîths homogène qui tend vers la même chose, la prière doit être faite en son temps sauf si il y a telle ou telle conditions.

Ce hadîth sort de cette homogénéité c'est pourquoi les savants ont divergé dans sa compréhension. Une large partie des savants ont dit que ce n'est pas jam' réel, c'est un jam' apparent uniquement. Par exemple entre le jam' entre az-zohr et al-'asr, le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait sa prière dans le dernier temps du az-zohr.

Des malikites comme d'autres ont dit que c'était un jam' réel (pas faire la première dans le dernier de son temps et la deuxième au premier de son temps). Pourquoi le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam l'a t-il fait sans maladie, sans voyage et sans pluie? La question a été posé à Ibn Abbâs (celui qui rapporte le hadîth), il a dit pour que sa Oumma ne tombe pas dans le (un terme arabe). Le shaykh dit que dans l'explication de ce mot c'est la débandade, chacun expliquant comme il veut ce qu'il ne faut pas.

Beaucoup l'expliquent par la difficulté ce qui est une très mauvaise explication, il n'y a pas d'enseignement dans l'Islam qui n'est pas une difficulté grande ou petite soit-elle. Il donne l' exemple de jeûner 18h, c'est supportable. Il donne aussi l'exemple des femmes voilées pendant la canicule, il y a une difficulté aussi mais pourtant elles ne mêlent pas ses femmes à se dévoiler.

La différence avec le terme en arabe c'est que c'est une difficulté grande, hors-norme, trop dur à supporter. Quand il y a ce genre de difficulté, la Shari'ah ne t'oblige plus de faire mais te trouve une issue de secours.

Le shaykh parle de prier al-maghrib et al-'ishâ pendant l'été, il demande est-ce que ceci c'est le terme en arabe en question. Il dit que c'est difficile mais que tu peux récupérer en quittant en ayant du temps pour dormir.
8 mai 2018 23:36
Merci pour tous ces détails. Je vais regarder la vidéo.
S
8 mai 2018 23:38
De rien. Inshâ Allâh.
Citation
Sarah* a écrit:
Merci pour tous ces détails. Je vais regarder la vidéo.
8 mai 2018 23:55
Tu peux en trouver d'autres sur le net. Il suffit de taper
" Regroupement de prière"

[www.google.fr]
Citation
Sarah* a écrit:
Donc il faudrait faire 3 rakats pour al Maghreb et 2 pour al Icha étant donné qu'il s'agit d'un regroupement ?

As tu des textes/hadiths relatifs à ce que tu as écrit stp ?
9 mai 2018 00:02
J'appreCie trop ce Sheikh et jlai raté grrrr. En plus il a un bon niveau de français. ..

Savigny le temple c'est pas troop trop loin
Citation
Solitaire13 a écrit:


Le Cheikh parle du fait que le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait un jam' (accomplir deux prières ensemble) entre les prières sans raison. C'est un hadîth authentique.
Les fouqaha permettent le jam' à des conditions, le voyage (pas de divergence), la pluie (divergence dans quelques détails) et la maladie (divergence sur des détails). Ce sont les 3 conditions qui permettent le jam'.

Le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait le jam' à Médine (donc pas de voyage) et sans maladie ni pluie. C'est un hadîth qui est sorti de la règle générale. Les fouqaha ont pris la règle générale des autres hadîths qui forme un ensemble de hadîths homogène qui tend vers la même chose, la prière doit être faite en son temps sauf si il y a telle ou telle conditions.

Ce hadîth sort de cette homogénéité c'est pourquoi les savants ont divergé dans sa compréhension. Une large partie des savants ont dit que ce n'est pas jam' réel, c'est un jam' apparent uniquement. Par exemple entre le jam' entre az-zohr et al-'asr, le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait sa prière dans le dernier temps du az-zohr.

Des malikites comme d'autres ont dit que c'était un jam' réel (pas faire la première dans le dernier de son temps et la deuxième au premier de son temps). Pourquoi le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam l'a t-il fait sans maladie, sans voyage et sans pluie? La question a été posé à Ibn Abbâs (celui qui rapporte le hadîth), il a dit pour que sa Oumma ne tombe pas dans le (un terme arabe). Le shaykh dit que dans l'explication de ce mot c'est la débandade, chacun expliquant comme il veut ce qu'il ne faut pas.

Beaucoup l'expliquent par la difficulté ce qui est une très mauvaise explication, il n'y a pas d'enseignement dans l'Islam qui n'est pas une difficulté grande ou petite soit-elle. Il donne l' exemple de jeûner 18h, c'est supportable. Il donne aussi l'exemple des femmes voilées pendant la canicule, il y a une difficulté aussi mais pourtant elles ne mêlent pas ses femmes à se dévoiler.

La différence avec le terme en arabe c'est que c'est une difficulté grande, hors-norme, trop dur à supporter. Quand il y a ce genre de difficulté, la Shari'ah ne t'oblige plus de faire mais te trouve une issue de secours.

Le shaykh parle de prier al-maghrib et al-'ishâ pendant l'été, il demande est-ce que ceci c'est le terme en arabe en question. Il dit que c'est difficile mais que tu peux récupérer en quittant en ayant du temps pour dormir.
S
9 mai 2018 00:05
On est deux mon frère. Oui, il sait parler français.

Je sais pas où c'est, j'ai jamais été.
Citation
Yaqine10 a écrit:
J'appreCie trop ce Sheikh et jlai raté grrrr. En plus il a un bon niveau de français. ..

Savigny le temple c'est pas troop trop loin
9 mai 2018 00:09
Yaqine c'est un prénom feminin^^
Citation
Solitaire13 a écrit:
On est deux mon frère. Oui, il sait parler français.

Je sais pas où c'est, j'ai jamais été.
S
9 mai 2018 00:32
Je suis désolé chère sœur.
Citation
Yaqine10 a écrit:
Yaqine c'est un prénom feminin^^
o
9 mai 2018 00:51
Al Icha 4 rakates
voir au google les prieres obligatoires ..etc
Citation
Sarah* a écrit:
Donc il faudrait faire 3 rakats pour al Maghreb et 2 pour al Icha étant donné qu'il s'agit d'un regroupement ?

As tu des textes/hadiths relatifs à ce que tu as écrit stp ?
9 mai 2018 09:33
On parle de regroupement. Et pour le regroupement c'est 3 rakats pour al Maghreb et 2 rakats pour al Icha
Citation
om mounir a écrit:
Al Icha 4 rakates
voir au google les prieres obligatoires ..etc
9 mai 2018 10:01
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
 
Quand on est en voyage, on peut regrouper et réduire. Pour ce qui est de la pluie, la maladie, ou de l’horaire tardif de la prière de la nuit en été, c’est un regroupement sans réduction dont il s’agit. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
S
9 mai 2018 11:43
Salam

2 Rakaats est un Qasre, le regroupement c'est quand tu pries les 2 prières ensemble comme expliqué plus haut, 3 rakaats pour le maghrib et 4 pour le 3icha.

De Sa3idi ibn Jubayr de d'Ibn Abbaas رضي الله عنهما il a dit: "Le Messager d'Allah صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ a regroupé la salat du dhohr avec celle du 3asr, et la salat du maghrib avec celle du 3icha à Médine, sans crainte (de quoi que ce soit) ni raison de peur de pluie. J'ai dit à Ibn Abbas : "Pourquoi a-t-il fait cela ?" Il a dit: "Pour ne pas gêner sa communauté" (Sahih Mouslim 705)

فقد روى مسلم (705) عَنْ سَعِيدِ بْنِ جُبَيْرٍ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رضي الله عنهما قَالَ : جَمَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بَيْنَ الظُّهْرِ وَالْعَصْرِ ، وَالْمَغْرِبِ وَالْعِشَاءِ بِالْمَدِينَةِ ، فِي غَيْرِ خَوْفٍ وَلا مَطَرٍ . قُلْتُ لابْنِ عَبَّاسٍ : لِمَ فَعَلَ ذَلِكَ ؟ قَالَ : كَيْ لا يُحْرِجَ أُمَّتَهُ .


17.78. Accomplis la Salat au déclin du soleil jusqu’à l’obscurité de la nuit, et le Coran de l’aube, certes le Coran de l’aube est solennel (on en témoigne).

أَقِمِ الصَّلَاةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَىٰ غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ ۖ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُودًا (78)


22.78. Et luttez pour Allah avec tout l’effort qu’Il mérite. C’est Lui qui vous a élus; et Il ne vous a imposé aucune gêne dans la religion, celle de votre père Abraham, lequel vous a déjà nommés « Musulmans » avant (ce Livre) et dans ce (Livre), afin que le Messager soit témoin contre vous, et que vous soyez vous-mêmes témoins contre les gens. Accomplissez donc la Salat, acquittez la Zakat et attachez-vous fortement à Allah. C’est Lui votre Maître. Et quel Excellent Maître! Et quel Excellent soutien!




Citation
Sarah* a écrit:
On parle de regroupement. Et pour le regroupement c'est 3 rakats pour al Maghreb et 2 rakats pour al Icha



Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/05/18 11:45 par Seyant.
o
9 mai 2018 12:36
pour Ichaa 4 rakats pas 2 meme en groupant les prieres tjrs les memes rakats pour chaque
priere...juste en cas ou es en voyage dans d autre ville tu fais 2 rakats pour les prieres comme dohr l3as et lichaa ....mais voir svp reponses des savants pour te rassurer plus...
Citation
Sarah* a écrit:
On parle de regroupement. Et pour le regroupement c'est 3 rakats pour al Maghreb et 2 rakats pour al Icha
s
9 mai 2018 14:49
Assalamu aleykoum,

Le regroupement des Prières
[www.havredesavoir.fr]

Quand il n'y a pas voyage, on conserve le même nombre de rakaats.
3 pour maghreb, 4 pour Icha. Entre les 2 prières, ne pas laisser passer un temps (ne pas se lancer dans une occupation).
s
9 mai 2018 15:13
Assalamu aleykoum,

Je rebondis sur ce passage :
Beaucoup l'expliquent par la difficulté ce qui est une très mauvaise explication, il n'y a pas d'enseignement dans l'Islam qui n'est pas une difficulté grande ou petite soit-elle. Il donne l' exemple de jeûner 18h, c'est supportable. Il donne aussi l'exemple des femmes voilées pendant la canicule, il y a une difficulté aussi mais pourtant elles ne mêlent pas ses femmes à se dévoiler.

Je respecte l'avis du cheikh.
Cependant, la question pourrait lui être posé (si vous en avez l'occasion) de la difficulté répétée et conjuguée.
A savoir qu'une difficulté répétée augmente le niveau de difficulté. Et si elle est conjuguée d'un environnement qui permet peu de flexibilité, la difficulté est encore plus intense.
Prier le Icha tardivement est une grande difficulté. Et répété X fois (4 mois d'affilée pour certaines zones de France), on aboutit à une difficulté beaucoup plus grande.
Si on le conjugue aux horaires de travail, aux horaires d'école (pour déposer ses enfants) ... sur lesquels la marge de manœuvre est quasi inexistante, la difficulté s'intensifie car peu de possibilité de réguler son sommeil.

Aussi, il faut aussi se replacer dans le contexte des premiers compagnons.
A Médine ou à la Mecque, il y a toujours au moins 7h entre le Icha et le Fajr alors qu'en France, si on prend l'exemple de Lille, il y a de longues périodes où il n'y a même pas 4h (voir 3h suivant le calendrier). Et même si on prolonge jusqu'au churuk on est encore loin.
Donc, automatiquement, dans la vie des premiers musulmans, la question ne posait même pas. Mais pour celui qui vit en France, et à fortiori la Belgique ... la question est cruciale car cela va de la religion même des musulmans. Si on rend difficile une chose, on obtient son contraire, certains qui la délaissent par exemple.



Citation
Solitaire13 a écrit:


Le Cheikh parle du fait que le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait un jam' (accomplir deux prières ensemble) entre les prières sans raison. C'est un hadîth authentique.
Les fouqaha permettent le jam' à des conditions, le voyage (pas de divergence), la pluie (divergence dans quelques détails) et la maladie (divergence sur des détails). Ce sont les 3 conditions qui permettent le jam'.

Le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait le jam' à Médine (donc pas de voyage) et sans maladie ni pluie. C'est un hadîth qui est sorti de la règle générale. Les fouqaha ont pris la règle générale des autres hadîths qui forme un ensemble de hadîths homogène qui tend vers la même chose, la prière doit être faite en son temps sauf si il y a telle ou telle conditions.

Ce hadîth sort de cette homogénéité c'est pourquoi les savants ont divergé dans sa compréhension. Une large partie des savants ont dit que ce n'est pas jam' réel, c'est un jam' apparent uniquement. Par exemple entre le jam' entre az-zohr et al-'asr, le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait sa prière dans le dernier temps du az-zohr.

Des malikites comme d'autres ont dit que c'était un jam' réel (pas faire la première dans le dernier de son temps et la deuxième au premier de son temps). Pourquoi le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam l'a t-il fait sans maladie, sans voyage et sans pluie? La question a été posé à Ibn Abbâs (celui qui rapporte le hadîth), il a dit pour que sa Oumma ne tombe pas dans le (un terme arabe). Le shaykh dit que dans l'explication de ce mot c'est la débandade, chacun expliquant comme il veut ce qu'il ne faut pas.

Beaucoup l'expliquent par la difficulté ce qui est une très mauvaise explication, il n'y a pas d'enseignement dans l'Islam qui n'est pas une difficulté grande ou petite soit-elle. Il donne l' exemple de jeûner 18h, c'est supportable. Il donne aussi l'exemple des femmes voilées pendant la canicule, il y a une difficulté aussi mais pourtant elles ne mêlent pas ses femmes à se dévoiler.

La différence avec le terme en arabe c'est que c'est une difficulté grande, hors-norme, trop dur à supporter. Quand il y a ce genre de difficulté, la Shari'ah ne t'oblige plus de faire mais te trouve une issue de secours.

Le shaykh parle de prier al-maghrib et al-'ishâ pendant l'été, il demande est-ce que ceci c'est le terme en arabe en question. Il dit que c'est difficile mais que tu peux récupérer en quittant en ayant du temps pour dormir.
9 mai 2018 17:05
salam tu m'avais envoyer cette video en mp et c'est en arabe et je comprend pas vraiment l'arabe x'd
Citation
Solitaire13 a écrit:


Le Cheikh parle du fait que le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait un jam' (accomplir deux prières ensemble) entre les prières sans raison. C'est un hadîth authentique.
Les fouqaha permettent le jam' à des conditions, le voyage (pas de divergence), la pluie (divergence dans quelques détails) et la maladie (divergence sur des détails). Ce sont les 3 conditions qui permettent le jam'.

Le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait le jam' à Médine (donc pas de voyage) et sans maladie ni pluie. C'est un hadîth qui est sorti de la règle générale. Les fouqaha ont pris la règle générale des autres hadîths qui forme un ensemble de hadîths homogène qui tend vers la même chose, la prière doit être faite en son temps sauf si il y a telle ou telle conditions.

Ce hadîth sort de cette homogénéité c'est pourquoi les savants ont divergé dans sa compréhension. Une large partie des savants ont dit que ce n'est pas jam' réel, c'est un jam' apparent uniquement. Par exemple entre le jam' entre az-zohr et al-'asr, le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam a fait sa prière dans le dernier temps du az-zohr.

Des malikites comme d'autres ont dit que c'était un jam' réel (pas faire la première dans le dernier de son temps et la deuxième au premier de son temps). Pourquoi le Prophète Salla Allahou Alaihi wa Sallam l'a t-il fait sans maladie, sans voyage et sans pluie? La question a été posé à Ibn Abbâs (celui qui rapporte le hadîth), il a dit pour que sa Oumma ne tombe pas dans le (un terme arabe). Le shaykh dit que dans l'explication de ce mot c'est la débandade, chacun expliquant comme il veut ce qu'il ne faut pas.

Beaucoup l'expliquent par la difficulté ce qui est une très mauvaise explication, il n'y a pas d'enseignement dans l'Islam qui n'est pas une difficulté grande ou petite soit-elle. Il donne l' exemple de jeûner 18h, c'est supportable. Il donne aussi l'exemple des femmes voilées pendant la canicule, il y a une difficulté aussi mais pourtant elles ne mêlent pas ses femmes à se dévoiler.

La différence avec le terme en arabe c'est que c'est une difficulté grande, hors-norme, trop dur à supporter. Quand il y a ce genre de difficulté, la Shari'ah ne t'oblige plus de faire mais te trouve une issue de secours.

Le shaykh parle de prier al-maghrib et al-'ishâ pendant l'été, il demande est-ce que ceci c'est le terme en arabe en question. Il dit que c'est difficile mais que tu peux récupérer en quittant en ayant du temps pour dormir.
9 mai 2018 20:33
Merci à tous pour vos réponses. C'est plus clair maintenant. Qu'Allah vous préserve smiling smiley
Emission spécial MRE
2m Radio + Yabiladi.com
Facebook