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lechraibi a écrit:
sofia,
je passe sur ton procès d'intention. ici on parle preuves scientifiques du coran, et non de la psychologie de lechraibi.
amine,
est ce que tu pourrais me donner des réferences scientifiques, ou des sites attestant de ce que tu dis ?
aussi, serait il intéressant que tu explicites de quel phénomène mer vs mer tu parles ?
salamCitation
lechraibi a écrit:
sofia,
je passe sur ton procès d'intention. ici on parle preuves scientifiques du coran, et non de la psychologie de lechraibi.
amine,
est ce que tu pourrais me donner des réferences scientifiques, ou des sites attestant de ce que tu dis ?
aussi, serait il intéressant que tu explicites de quel phénomène mer vs mer tu parles ?
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lechraibi a écrit:
exactement.
c ridicule ... quelle barriere infranchissable y a t il entre la mer et l'estuaire??? la barriere est DANS l'estuaire, pas entre l'estuaire et le reste de la mer ... tu veux absolument devier des realités flagrantes 
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sophiag1 a écrit:salamCitation
lechraibi a écrit:
sofia,
je passe sur ton procès d'intention. ici on parle preuves scientifiques du coran, et non de la psychologie de lechraibi.
amine,
est ce que tu pourrais me donner des réferences scientifiques, ou des sites attestant de ce que tu dis ?
aussi, serait il intéressant que tu explicites de quel phénomène mer vs mer tu parles ?
moi, je parle de ta psychologie, parce que c'est le sujet, justement,?
je ne suis pas ton mouton, et je ne rentrerai pas dans ce jeux que je t'ai decrit!
voila, dailleurs , pourquoi j'ai pris le temps de le dire!
si tu veux des preuves scientifiques, demande le donc a dieu lui meme?
salam
salut dans tes revesCitation
dans tes reves a écrit:Citation
sophiag1 a écrit:salamCitation
lechraibi a écrit:
sofia,
je passe sur ton procès d'intention. ici on parle preuves scientifiques du coran, et non de la psychologie de lechraibi.
amine,
est ce que tu pourrais me donner des réferences scientifiques, ou des sites attestant de ce que tu dis ?
aussi, serait il intéressant que tu explicites de quel phénomène mer vs mer tu parles ?
moi, je parle de ta psychologie, parce que c'est le sujet, justement,?
je ne suis pas ton mouton, et je ne rentrerai pas dans ce jeux que je t'ai decrit!
voila, dailleurs , pourquoi j'ai pris le temps de le dire!
si tu veux des preuves scientifiques, demande le donc a dieu lui meme?
salam
salut
franchement sophiag si ta des choses interressante sur le debat dis le ,mais si c est pour descendre des personne qui ne pense pas comme toi alors franchement c est pas la peine ,le debat est vachement interressant perso j y ai appris beaucoup de la part de tous les participant merci.
je n y connais rien au niveau des mers mais j arrive beaucoup mieux a cerner le verset sa fait douter .
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ouistiti a écrit:
Hello,
En fait, je ne suis pas sur moi non plus que les differents versets parlent de differentes situations, ou d'une seule et meme realite. En fait depui le debut de cet echange, nous n'avons pas ete capable, collectivement, d'identifier avec certitude ce a quoi le coran fait reference ; chacun a donc sa vision du truc et du coup, cela complique les echanges.
Quant a l'estuaire, ce qui est sur, c'est que c'est la zone de rencontre entre 2 "bahr", le fleuve d'une part et la mer d'autre part. Donc je serais plutot d'accord avec Amine quand il dit que l'estauaire ne peut pas etre un des deux "bahr".
Amine va s'ppuyer sur le fait que le coran parle de 2 mers produisant du corail pour montrer qu'ici, on ne parle pas d'un fleuve et d'une mer, mais bien de deux mers salees , et franchement, ca se tient comme raisonnement. Dans ce cas, on n' a plus l'hypothese d'un fait observble a l'oeil nu, d'ou miracle. C'est bien cela Amine ? Quand on lit le verset, ca a l'air assez clair.
Du coup si on revient aux autres versets qui prlent d'une mer salee rencontrant une mer d'eu douce (un fleuve), on est forcemet dans un autre cas de figure, different du precedent. Si cette analyse est exacte, le coran ne parle pas d'un phenomene isole, mais au mois de 2 phenomenes differents.
Ce aui serait utilse pour tenter de trancher le debta, c'est de voir quelle exegese de tous ces versets a ete donnee par les exegetes reconnus. Ils doivent avoir des arguments pour outenir leur exegese, donc on apprendrait peut etre des choses.
Je quitte la pension demain matin, je ne pense plus avoir l'acces internet maintenant.
A plus
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amine69 a écrit:
JD, relis le dernier message de Ouistiti, il resume bien de koi je parle ...
depuis le debut, on disait que le coran parle de la barriere entre une mer et une riviere, au niveau de l'estuaire ... or on ne trouve pas de perles et de coraux dans les rivieres, mais bien dans la mer ...
donc ici, le coran ne parle pas de la rencontre de la mer et de la riviere, mais bien de la mer avec une autre mer.
à quoi ca renvoie? aux courants maritimes dont les eaux ne se melangent pas avec les eaux qu'ils traversent ... à deux mers dont les eaux ne se melangent pas, comme la mediterannée et l'atlantique ...
Al-Baqara - 2.120. Ni les juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis : “Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction”. Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. salam jdCitation
JD a écrit:Citation
amine69 a écrit:
JD, relis le dernier message de Ouistiti, il resume bien de koi je parle ...
depuis le debut, on disait que le coran parle de la barriere entre une mer et une riviere, au niveau de l'estuaire ... or on ne trouve pas de perles et de coraux dans les rivieres, mais bien dans la mer ...
donc ici, le coran ne parle pas de la rencontre de la mer et de la riviere, mais bien de la mer avec une autre mer.
à quoi ca renvoie? aux courants maritimes dont les eaux ne se melangent pas avec les eaux qu'ils traversent ... à deux mers dont les eaux ne se melangent pas, comme la mediterannée et l'atlantique ...
d'accord pour les perles et le corail mais la notion de "deux mers" revient dans d'autres versets où cette interprétation n'est pas si évidente, et pourquoi DEUX mers, il n'y en a pas que 2, par contre il y a bien 2 catégories d'eau, l'eau douce et l'eau salée...
Fatir - 35.12. Les deux mers ne sont pas identiques : [l'eau de] celle-ci est potable, douce et agréable à boire, et celle-là est salée, amère. Cependant de chacune vous mangez une chair fraîche, et vous extrayez un ornement que vous portez. Et tu vois le vaisseau fendre l'eau avec bruit, pour que vous cherchiez certains [de produits] de Sa grâce. Peut-être serez vous reconnaissants .
Al-Furqan - 25.53. Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et IL assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable.
An-Naml - 27.61. N'est-ce pas Lui qui a établi la terre comme lieu de séjour, placé des rivières à travers elle, lui a assigné des montagnes fermes et établi une séparation entre les deux mers , - Y a-t-il donc une divinité avec Allah ? Non, mais la plupart d'entre eux ne savent pas.
et pour celui ci sait t on où est ce confluent des deux mers ?
18.60. (Rappelle-toi) quand Moïse dit à son valet : “Je n'arrêterai pas avant d'avoir atteint le confluent des deux mers, dussé-je marcher de longues années”
18.61. Puis, lorsque tous deux eurent atteint le confluent, ils oublièrent leur poisson qui prit alors librement son chemin dans la mer.
ce n'est toujours pas clair pour moi mais bon on dit que la nuit porte conseil...
A+
et non, si tu fais le lien avec le verset 35.12, tu ne peux pas indiquer la nature salée des deux mers dans le verset de la sourate 55, car, de toute évidence, il ne fait que reprendre, d’une autre manière, les versets précédant tel que le 35.12.Citation
a écrit:
sauf que la precision qui vient apres et qui dit que dans ces deux mers, on trouve des perles et des coraux, donne cette indication sur la nature de ces deux grandes quantités d'eau, à savoir qu'il s'agit de deux etendues d'eau salée ..
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