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Présentation de la ville de Cordoba et de Fez sous la domination de l'Islam:

Il est dit (dans la vidéo plus bas) notamment que Cordoba était une ville comprenant 13000 maisons. La maison ou la villa était située au milieu d'un grand jardin qui l'entourait. Cordoba a été appelée le joyaux du monde. Les gens musulmans ou non allaient là-bas lorsqu'ils voulaient regarder quelque chose d'exceptionnel notamment le Pont de Cordoba, la mosquée, la bibliothèque, l'Université.

Les rues étaient pavées en pierre et éclairées la nuit (il y a 1000 ans).
Il y avait des marchés spécialisés, pour les armes, l'or, un marché pour les livres, un marché pour les fleurs (rares), pour le papier, médicament, industrie de la chimie.

Il y avait 50 hôpitaux, 3000 mosquées.


Dans la ville de Fez, il y avait plus de 3000 usines textiles, savonneries, usines de tannages de cuir, usines de fer et de cuivre, usine de verre, usine pour la fabrication de la chaux utilisée dans la peinture, de poterie et autres.
200 librairies.

[youtu.be]

Et cette civilisation judéo-maghrébo-ibérique a été détruite plusieurs fois par les Musulmans qui se disaient encore plus musulmans.

Sans parler de ce que les catholiques ont fait...

Citation
Unesuggestion a écrit:
Et cette civilisation judéo-maghrébo-ibérique a été détruite plusieurs fois par les Musulmans qui se disaient encore plus musulmans.

Nostalgie d'une époque que je n'ai malheureusement pas connu

Oui, mais les catholiques ibériques n'étaient pas musulmans (c'est évident) et leur dynamique était liée à des évènements internes à l'Europe.

Par contre, qu'une civilisation particulière se fasse détruire à plusieurs reprises par ceux qui s'en réclament, c'est peu commun.
Et le sujet parle d'al Andalous comme exemple de "Prestiges de la civilisation islamique".
Le ver était dans le fruit, chacun l'admet. Ce qui est surprenant, c'est qu'al Andalous n'ait pas disparu bien avant, suite à une destruction venue de la zone islamique.

Citation
al qurtubi a écrit:
Sans parler de ce que les catholiques ont fait...

Il y a eu beaucoup de tensions internes à cause des innombrables Emirats, etc mais il n'y a pas eu de destruction complète non plus massive non plus

Je pense que tu idéalises toute l'histoire occidentale pour faire un tel jugement de valeur cher ami, là il ne s'agit plus de religion (catholique ou islamique) mais entièrement des égos des conquérants et je ne les défends sûrement pas...

En vrai, ce qui est étonnant c'est comment les catholiques ont supprimé toute trace de 800 ans d'occupation musulmane à tel point qu'un espagnol moyen n'y connait rien
Je ne discute même part du sort des juifs ou ds musulmans après la reconquista...

Citation
Unesuggestion a écrit:
Oui, mais les catholiques ibériques n'étaient pas musulmans (c'est évident) et leur dynamique était liée à des évènements internes à l'Europe.

Par contre, qu'une civilisation particulière se fasse détruire à plusieurs reprises par ceux qui s'en réclament, c'est peu commun.
Et le sujet parle d'al Andalous comme exemple de "Prestiges de la civilisation islamique".
Le ver était dans le fruit, chacun l'admet. Ce qui est surprenant, c'est qu'al Andalous n'ait pas disparu bien avant, suite à une destruction venue de la zone islamique.

Pas vraiment:
L'histoire européenne du Moyen-Âge a suivi une autre dynamique, pleine de barbarie et d'ignorance. Même si la civilisation s'était déjà relevée d'elle-même, après 1200 ans d'arriération, le développement de la pensée et des sciences, européennes a sans aucun doute été accéléré par le contournement du blocus arabe et l'arrivée des réfugiés byzantins.

C'est ce qui fait sa richesse et sa dynamique actuelle: Une structure bâtie sur une dynamique propre, qui, intégrant les connaissances importées de civilisations finissantes, a produit un grand nombre de nouvelles connaissances.

Le Maroc, par exemple, n'est pas étranger à cette construction, car sa civilisation en fait déjà partie. C'est hors de la logique religieuse: C'est intrinsèque.

Citation
al qurtubi a écrit:
Je pense que tu idéalises toute l'histoire occidentale

Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/18 18:35 par Unesuggestion.

Citation
a écrit:
Même si la civilisation s'était déjà relevée d'elle-même, après 1200 ans d'arriération, le développement de la pensée et des sciences, européennes a sans aucun doute été accéléré par le contournement du blocus arabe et l'arrivée des réfugiés byzantins.

Evidemment, je n'ai pas la même lecture que toi
Bien au contraire, il ne fait pas de doute qu'elle a été permise par la civilisation arabomusulmane. en pratique, il faut juste connaitre les oeuvres de l'époque (et ça en général, les occidentaux n'y connaissent rien) de traduction, d'augmentation du savoir grec, de catégorisation pour voir en germe, les prémisses du développement des sciences dans la méthode par exemple.

Ceci nécessite un développement vraiment beaucoup plus long, je doute d'avoir le temps prochainement de le faire.