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oui tout à fait..moi ce que je ne comprends pas pourquoi vouloir à tout prix ouvrir les frontières? On très bien chez nous au Maroc, quand c'était ouvert des terroristes algériens ont visé l"hôtel de Marrakech là ou les touristes sont nombreux..c'est à dire sont très jaloux de notre economie touristique et notre sérénité..et sécurité. il vaut mieux garder les frontières fermées et vivre en paix et proproment...

L'algérie n'est pas contre le maroc mais pour le droit des Sahraouis a disposer d'eux mêmes
et, en ce cas, c'est tout le monde qui est ennemi du maroc ( y compris moi-même mais boff).

D'ailleurs l'ONU parle de solution pour "l'autodétermination du peuple sahraoui" entre le Maroc et le Polisario et non pas entre l'algérie et le maroc.

Le sahara occidental, à l'heure actuelle, est composé de :
- 85% de marocains venus du nord
- 2% de harkis sahraouis qui prone un sahara marocain( comme hier les harkis algériens qui soutenaient une algérie francaise).
- 13% de sahraouis qui se battent et vivotent vaille que vaille dans des camps ou des lieux insalubres avec l'espoir de recouvrer un jour leur territoire.

Le filou de feu Hassan II qui croyait pouvoir faire voter 85% de marocains venus du nord en lieu et place des sahraouis expulsés mais, visiblement,la ficelle était trop grosse à avaler, fallait donc trouver autre chose.

Salem!

La seule chose qui pose problème à la résolution de ce conflit au sahara est le PETROLE!

Le sahara marocain en est bondé mais ne peut pas l'exploiter car l'ONU s'y oppose. Il faut bien comprendre l'enjeu de ce qu'il se passe. Pour le bien de tout le monde et à la demande du Maroc, les compagnies occidentales disent qu'il n'y a pas une goutte.

Pourquoi l'algérie continuerait-elle à soutenir le polisario qu'elle a elle même créer? Il y a surement un intérêt derrière ? Elle sait très bien que le sahara marocain a toutes les probabilités et caractéristiques pour trouver du pétrole et craint pour son économie.

C'est très simple, imaginez un sahara marocain rattaché définitivement au Maroc., Quelques mois après une annonce mondiale que le Maroc a du pétrole dans son sahara. Et bien l'algérie est OUT même KAO debout!!!!!

Pour éviter tout cela, l'algérie joue au sauveur du peuple sahraoui en finançant même jusqu'à l'intérieur du Maroc des irréductibles qui pensent que cette cause est la leur!

Vu sa position géographique et vu son sens commerciale et après une telle annonce que ferait le Maroc si elle découvrait du pétrole, le maroc attirera toutes les compagnies pétrolières avec un rapport économique (70% pour les compagnies occidentales et 30% pour le maroc). Un rapport économique plus qu'effrayant pour l"agérie car elle c'est d'environ (40% pour les compagnies étrangères et 60% pour elle). L'algérie se retrouverait à renégocier vers le bas son pétrole une fois les accords arrivant en échéances conclu avec ces mêmes compagnies pétrolières.

Puis à tout cela vient s'ajouter ce complexe d'infériorité de la part de l'algérie et de peur de voir un leadership venant au maroc.

L'algérie sait très bien que le sahara est pleinement marocain. Et comme pour éviter de devenir le pays le plus ridicule du monde car riche en pétrole avec un peuple qui meurt de faim, l'algérie entrave tout ce qu’entreprend son voisin.

ET à l'inverse imaginez maintenant un sahara au Polisario donc à l'algérie! Cela ferait d'elle la 1er puissance économique d'afrique avec une ouverture sur les 2 fronts maritimes atlantique et méditerranée et le Maroc se retrouverait enclavé car le détroit de gibraltar est controlé par les espagnoles et les anglais. ce serait un Maroc à TERRE complètement pris en étau et économiquement mort car dépendant économiquement de la france et l'espagne.

Un jackpot politique et économique que les dirigeants algériens rêvent depuis toujours en dépensant des millions de dollars chaque année pour le polisario afin d'être représenté dans tous les pays même dans les pays scandinaves.

Nul ne peut défendre indéfendable mais quand la carotte est au bout tout devient défendable!!!!

Citation
DamlijGhita a écrit:
ça me fait rire l'idée que le Maroc est une création coloniale... j'ai mis le doigt là où ça fait mal....
Quant à vos insultes sur la pédophilie, la prostitution, bla bla et bla j'entends toujours la même mélodie....
A vous entendre on dirait que votre société est une société angélique....Bref

Le Maroc est le plus vieil ETAT-NATION de la Région et l'algérie n'a jamais exisité qu'après 1962

Révisez vos cours d'Histoire, vous avez honte de dire d'où vous venez!!!

Fais un petit effort de revisiter l'histoire stp, au lieu de reciter le proselytisme makhzenien qui ne convinct personne à part les marocains illétrés ( car informations non accessibles).

KEROUAN (TUNISIE) 1er royaume crée par Okba Ibn Nafeh en 690 après JC
TLEMCEN et son royaume arabo-berbère existe depuis 742 après JC
TAHERT (algérie) et son royaume roshdemite existe depuis 761 après JC

Et a ton avis depuis quand date le royaume du Maroc?

Depuis 791 avec l'arrivée de Idriss 1er soit 50 ans après celui de Tlemcen et 100 ans après celui de Tunisie.

Et si on remontait encore plus loin :

L'empire numide algérien qui incluait une partie du maroc ( jusqu'au fleuve de la Moulouya) existait 10 siècles ( oui 10 siècles) avant l'existence du maroc idrissite.

Enfin, il serait assez logique de dire que le Maroc n'existe que depuis 1956 si l'on suppose que l'Algerie existe depuis 1962

Citation
brabrasud a écrit:
Salem!

La seule chose qui pose problème à la résolution de ce conflit au sahara est le PETROLE!

Le sahara marocain en est bondé mais ne peut pas l'exploiter car l'ONU s'y oppose. Il faut bien comprendre l'enjeu de ce qu'il se passe. Pour le bien de tout le monde et à la demande du Maroc, les compagnies occidentales disent qu'il n'y a pas une goutte.

Pourquoi l'algérie continuerait-elle à soutenir le polisario qu'elle a elle même créer? Il y a surement un intérêt derrière ? Elle sait très bien que le sahara marocain a toutes les probabilités et caractéristiques pour trouver du pétrole et craint pour son économie.

C'est très simple, imaginez un sahara marocain rattaché définitivement au Maroc., Quelques mois après une annonce mondiale que le Maroc a du pétrole dans son sahara. Et bien l'algérie est OUT même KAO debout!!!!!

Pour éviter tout cela, l'algérie joue au sauveur du peuple sahraoui en finançant même jusqu'à l'intérieur du Maroc des irréductibles qui pensent que cette cause est la leur!

Vu sa position géographique et vu son sens commerciale et après une telle annonce que ferait le Maroc si elle découvrait du pétrole, le maroc attirera toutes les compagnies pétrolières avec un rapport économique (70% pour les compagnies occidentales et 30% pour le maroc). Un rapport économique plus qu'effrayant pour l"agérie car elle c'est d'environ (40% pour les compagnies étrangères et 60% pour elle). L'algérie se retrouverait à renégocier vers le bas son pétrole une fois les accords arrivant en échéances conclu avec ces mêmes compagnies pétrolières.

Puis à tout cela vient s'ajouter ce complexe d'infériorité de la part de l'algérie et de peur de voir un leadership venant au maroc.

L'algérie sait très bien que le sahara est pleinement marocain. Et comme pour éviter de devenir le pays le plus ridicule du monde car riche en pétrole avec un peuple qui meurt de faim, l'algérie entrave tout ce qu’entreprend son voisin.

ET à l'inverse imaginez maintenant un sahara au Polisario donc à l'algérie! Cela ferait d'elle la 1er puissance économique d'afrique avec une ouverture sur les 2 fronts maritimes atlantique et méditerranée et le Maroc se retrouverait enclavé car le détroit de gibraltar est controlé par les espagnoles et les anglais. ce serait un Maroc à TERRE complètement pris en étau et économiquement mort car dépendant économiquement de la france et l'espagne.

Un jackpot politique et économique que les dirigeants algériens rêvent depuis toujours en dépensant des millions de dollars chaque année pour le polisario afin d'être représenté dans tous les pays même dans les pays scandinaves.

Nul ne peut défendre indéfendable mais quand la carotte est au bout tout devient défendable!!!!

PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.

Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)

L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)

Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.

Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..

Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)

Moralité avec les "si" on mettrait le maroc au zenith mais bon, entre le revé et le possiblement réalisable, il y'a une nette différence.

Autre dure réalité, c'est cette idée saugrenue de l'ouverture sur l'atlantique, alors que les richesses minières et hydrocarbures de l'algerie sont plus facilement acheminables par la méditerannée que par l'atlantique.
D'ailleurs si il y avait un intéret quelconque, l'oncle tom, avec 23 milliards d'échange commercial avec l'algerie, aurait vite fait d'imposer l'indépendance du sahara occidental.

Enfin et la c'est encore plus triste , notre ami le braderait, si pétrole marocain il y'a, à 70% au compagnies etrangères.
Déja que l'économie marocaine appartient à 66% aux étrangers, que reste t'il du maroc aux marocains?

.


Avec toutes ces richesses que vous avez, qu'est ce que vous faites en France ?

Par contre si on vous enlève la pièce d'identité qui vous donne droit au sol de lalla franssa
vous allez faire la grève de la faim jusqu'à crever.

Laissez l'immigration aux marocains qui sont pauvres et nettement mieux vu par les français du nord au sud.



.

Allez d'abord régler votre problème identitaire sur les plans individuel et collectif, avant de venir déballer ici des mensonges comme si nous étions coupés du monde ou comme si nous venions de tomber de la dernière goutte de pluie. Les jours à venir nous en diront plus....salutations.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 29/05/13 23:47 par DamlijGhita.

Citation
Melkafr a écrit:

Citation
DamlijGhita a écrit:
ça me fait rire l'idée que le Maroc est une création coloniale... j'ai mis le doigt là où ça fait mal....
Quant à vos insultes sur la pédophilie, la prostitution, bla bla et bla j'entends toujours la même mélodie....
A vous entendre on dirait que votre société est une société angélique....Bref

Le Maroc est le plus vieil ETAT-NATION de la Région et l'algérie n'a jamais exisité qu'après 1962

Révisez vos cours d'Histoire, vous avez honte de dire d'où vous venez!!!

Fais un petit effort de revisiter l'histoire stp, au lieu de reciter le proselytisme makhzenien qui ne convinct personne à part les marocains illétrés ( car informations non accessibles).

KEROUAN (TUNISIE) 1er royaume crée par Okba Ibn Nafeh en 690 après JC
TLEMCEN et son royaume arabo-berbère existe depuis 742 après JC
TAHERT (algérie) et son royaume roshdemite existe depuis 761 après JC

Et a ton avis depuis quand date le royaume du Maroc?

Depuis 791 avec l'arrivée de Idriss 1er soit 50 ans après celui de Tlemcen et 100 ans après celui de Tunisie.

Et si on remontait encore plus loin :

L'empire numide algérien qui incluait une partie du maroc ( jusqu'au fleuve de la Moulouya) existait 10 siècles ( oui 10 siècles) avant l'existence du maroc idrissite.

Enfin, il serait assez logique de dire que le Maroc n'existe que depuis 1956 si l'on suppose que l'Algerie existe depuis 1962

OU EST ELLE L'ALGERIE DE 1515 JUSQU'AU 1962?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/05/13 15:15 par DamlijGhita.

DamlijGhita a écrit:e Sahara Occidental ne pouvait pas être marocain avant 1973 pour la simple et bonne raison que le Maroc n'a jamais existé en tant qu'état-nation.
Le Maroc comme l'Algérie sont des créations coloniales. Dans le cas du Maroc, c'est le général Lyautey qui a crée le Maroc. C'est lui qui a conquis le Rif et l'Atlas pour les incorporer à Blad Makhzen ( le Maroc central). A cette époque le Sahara Occidental n'existait pas non plus, ce sont les espagnols qui ont créer ce territoire. Pour mieux administrer ce nouveau pays, les français ont mis au pouvoir une dynastie fantôche, les Aliaouites, à qui ils inventèrent une histoire, un drapeau et un hymne national. Le grand Maroc était né.

Pour le reste, il n'y'a jamais eu d'état nation ni de royaume marocain pour la simple et bonne raison que les habitants de l'actuels Maroc ne se sont jamais considéré "marocain" mais uniquement musulman, ils rejetaient toute autre identité. Les divers royaumes qui ont put exister ci et là par le passé sur l'actuel territoire du Maroc moderne n'étaient rien d'autres que des entités régionales, souvent venus d'un autre pays du Maghreb d'ailleurs. Ces entités régionales, comme les Almohades par exemple, s'inscrivaient dans une histoire globale Nord africaine.

Le mythe du Maroc qui aurait 1200 ans d'existence est une simple invention farfelue, il ne suffit pas de superposer chronologiquement diverse entités régionales pour faire une histoire continue, cette méthode historique est erronée. Les français utilisent le même procédé pour s'inventer une histoire glorieuse alors qu'en réalité l'histoire de leur pays ne débute qu'en 1789. On ne peut pas juger le passé avec des critères du présent.

Et quand bien même le mythe du grand Maroc était véridique, le makhzen n'aurait pour autant aucun droit sur le Sahara Occidental car islamiquement la bay'a n'est valide que si le sultan arrive à protéger les populations qui lui on fait allégeance. Or la création coloniale Alaouite s'est montré incapable de défendre le Maroc mythologique du colonialisme, donc théoriquement ce sont tous les marocains et non seulement les Sahraoui qui seraient en droit de ne plus se soumettre à la monarchie marocaine moderne . Chere Djamila : Vous ignorez carement l'histoire du Maroc et de l’Algérie pour discuter histoire il faut avoir des connaissances approfondies sur ce sujet et ne pas dire des bêtises Le Maroc a existé depuis des milliers d'années avant l'algerie des dynasties (Almoravide, Abbasside aux rois alaouites ) aucune puissance n'a pu envahir les territoires marocaines de TANGER A TAMBOUKTOU au contraire l’Algérie après les ifranes elle a été envahi premièrement par les espagnoles et ensuite par les ottomans les villes algériennes tel que Oran était dirigé par un Bey .Le Maroc a ete sous protection française a la demande du roi du Maroc suivant un traité puis colonisé par les espagnoles et français qui ont quitté nos terre par les armes, chère Djamila ne vous vous mêlez jamais a des sujets que vous ignorez si vous voulez qu'on vous respecte dans ce forum

Si l'Algérie est aussi que les states explique nous mr melkafr pourquoi des haragas fuient autant l'Algérie Vegas ????

Avoir une PIB de 103 milliards pour le Maroc s'est quand même pas mal pour un pays exportateur de tomates!

Tu vois tu es a l'image de ton pays toujours essayer de prouver que les dires des marocains sont de la propagandes! Mais votre but c'est l'Atlantique quoiqu'il en soit ne nous racontez pas de salade!

Qu'elle honte pour vous avec de simples tomates le Maroc a un niveau de vie meilleur que la votre! Et peu importé si nous empruntons car cela reste que de la négociation financière ce que l'Algérie ne sait pas faire et achète tout même le petit vendeur de chaussette pour lui demander de militer pour le polisario!

J'imagine même pas si on trouve du pétrole au Maroc je crois même que vos généraux montent des murs de 6 m pour ne pas voir son peuple s'échapper vers le Maroc! Alors la se serait le comble! Et avec des "si " tout est possible!

Vos dirigeants vous dépouillent debout et aucune réaction de vos parts!

Qu'elle chance avons nous eu pour vous avoir comme voisin même des cannibales aurait été mieux!!!

Citation
Melkafr a écrit:
PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.

Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)

Ca c'est que tu te plais à croire.
Personne ne meurt de faim.

Citation
a écrit:
L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)
Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.
Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..

Le PIB ne veut rien dire. Vendre du pétrole et stocker les recettes dans les caisses ça fait monter le PIB mais ne sert à rien.
Le Maroc est bien bien plus avancé dans l'économie de services, Telecom, secteur bancaire, Grande distribution etc... A la frontière tout le monde ne fonctionne qu'avec des clés Maroc telecom de contrebande...
Le secteur privé est beaucoup plus dynamique. La classe moyenne Marocaine est beaucoup plus importante qu'en Algérie, la consommation de biens, loisirs, services plus grande.
L'Algérie est un pays fermé économiquement qui se permet de dormir sur ses lauriers et faire de l'excès de nationalisme grâce à la rente.
Aujourd'hui un jeune marocain avec une bonne formation au Maroc peut commencer à 700-800€ net /mois.
Pour les meilleures formations étrangères ça peut monter à 1700-1800€/mois.
C'est bien bien plus que ce qu'offre le privé Algérien.

Là ou tu as raison c'est que le pauvre Marocain est sans doute plus pauvre que le pauvre Algérien.

Citation
a écrit:
Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)

Ton matelas il ne sert à rien...
Ne pas avoir de dette du tout c'est sous-optimal.
Dormir sur un matelas de 300 milliards encore plus.
Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie.

Une petite vidéo de Abderrahmane hadj-nacer, gouverneur de la banque centrale algérienne en 1992.
[www.youtube.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/05/13 14:33 par oleole.

Citation
brabrasud a écrit:
Si l'Algérie est aussi que les states explique nous mr melkafr pourquoi des haragas fuient autant l'Algérie Vegas ????

Avoir une PIB de 103 milliards pour le Maroc s'est quand même pas mal pour un pays exportateur de tomates!

Tu vois tu es a l'image de ton pays toujours essayer de prouver que les dires des marocains sont de la propagandes! Mais votre but c'est l'Atlantique quoiqu'il en soit ne nous racontez pas de salade!

Qu'elle honte pour vous avec de simples tomates le Maroc a un niveau de vie meilleur que la votre! Et peu importé si nous empruntons car cela reste que de la négociation financière ce que l'Algérie ne sait pas faire et achète tout même le petit vendeur de chaussette pour lui demander de militer pour le polisario!

J'imagine même pas si on trouve du pétrole au Maroc je crois même que vos généraux montent des murs de 6 m pour ne pas voir son peuple s'échapper vers le Maroc! Alors la se serait le comble! Et avec des "si " tout est possible!

Vos dirigeants vous dépouillent debout et aucune réaction de vos parts!

Qu'elle chance avons nous eu pour vous avoir comme voisin même des cannibales aurait été mieux!!!

Je ne suis pas fort en "pipo" ni en délire éveuillé, mais avant de tenter de convaincre les compatriotes marocains qu'ils ont une meilleure vie qu'en algerie, il faut déja demander au gouvernement marocain de faire quelque chose pour que l'indice de dévelopement humain, qui lui reflète bien la réalité d'un pays, soit au moins égal à celui de vos voisins : algerie = 93 , tunisie 94 , Maroc 130 ( le pire de la région) .

Autre chose importante pour le cout de la vie du citoyen, c'est la subvention alimentaire consacrée par leur pays, or l' Algerie = 36 milliards et le Maroc = 5.5 miliards ( et bientot moitié moins car la caisse de compensation n'a plus les moyens).

Ca c'est des chiffres qui parlent. Maintenant les pipos passent et repassent mais ne changent en rien à la précarité de la vie des 80% de citoyens rureaux ( car le maroc dont tu parles ce n'est pas seulement Marrakech, Casa, rabat ou les villes à vocation touristique).

Le mal dans la pensée magrébine, c'est que trop souvent ,les moins nantis se créent des richesses,des valeurs ou des célébrités virtuelles, et, a force de les ressasser, ils finissent souvent par voir des mirages. A méditer.....

Question : Pourquoi attribuez vous systematiquement la nationalité algerienne à quiconque débat en faveur de l'algerie ou au détriment du maroc. Il peut être un Zoulou et pas forcément algérien?

A ca, on peut enchainer sur un autre sujet peut être?

Citation
oleole a écrit:

Citation
Melkafr a écrit:
PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.

Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)

Ca c'est que tu te plais à croire.
Personne ne meurt de faim.

Citation
a écrit:
L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)
Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.
Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..

Le PIB ne veut rien dire. Vendre du pétrole et stocker les recettes dans les caisses ça fait monter le PIB mais ne sert à rien.
Le Maroc est bien bien plus avancé dans l'économie de services, Telecom, secteur bancaire, Grande distribution etc... A la frontière tout le monde ne fonctionne qu'avec des clés Maroc telecom de contrebande...
Le secteur privé est beaucoup plus dynamique. La classe moyenne Marocaine est beaucoup plus importante qu'en Algérie, la consommation de biens, loisirs, services plus grande.
L'Algérie est un pays fermé économiquement qui se permet de dormir sur ses lauriers et faire de l'excès de nationalisme grâce à la rente.
Aujourd'hui un jeune marocain avec une bonne formation au Maroc peut commencer à 700-800€ net /mois.
Pour les meilleures formations étrangères ça peut monter à 1700-1800€/mois.
C'est bien bien plus que ce qu'offre le privé Algérien.

Là ou tu as raison c'est que le pauvre Marocain est sans doute plus pauvre que le pauvre Algérien.

Citation
a écrit:
Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)

Ton matelas il ne sert à rien...
Ne pas avoir de dette du tout c'est sous-optimal.
Dormir sur un matelas de 300 milliards encore plus.
Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie.

Bon, dans tout ce qui précède, l'affectif et le passionnel ne font pas bon ménage avec les agrégats économiques et donc je renonce à ce genre de débat.

Par contre la bonne question est :
Je te cite :"Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie".

Je suis tout a faire d'accord avec toi sur le principe de l'endettement d'un état. Mais il y'a un mais :
Pour avoir une ligne de crédit généreuse, un pays doit avoir une assise macro-économique et un patrimoine national pour satisfaire les critères d'emprunts même au delà de son PIB ( cas précisément du Japon mais aussi les USA).

En quelque sorte, l'état doit posséder des biens matériels ou immatériels( cas du japon, des Usa et bien d'autres) qui garantissent les crédits.

C'est un peu comme le paticulier auprès de sa banque,il aura plus de facilité s'il a un bien en caution,un salaire conséquent et pas de dettes.

Or le maroc , par le jeu non équilibré des investissements étrangers,les dettes accumulées et une économie trop dépéndante de l'extérieur, se trouve inévitablement confronter à plus de difficultés que son voisin algerien.

L'algerien par le jeu de la règle 51/49% a su préserver son patrimoine national ( parce qu'il avait les moyens financiers de le faire).

A l'inverse le maroc se trouve privé de 60% de son patrimoine national car détenu par les étrangers.
D'ailleurs, c'est pour ses raisons que la note Mood'ys du maroc a été abaissé de "stable" a "spéculative" et que le FMI met la pression sur le maroc pour reviser sa caisse de compensation et ses budgets dépenses

Comme le dit le vieil adage, "on ne prete qu'aux riches".

quels bavardages ! quelles inepties, quelles bétises !
on dirait que tous les yabi ici sont des chômeurs !
ils ne font que s'entretuer avec leurs claviers et se jeter mutuellement des reproches sur un sol qui ne leur appartient nullement , car demain ou après, ils seront tous enterrés !
certains disent que le maroc ou l('algérie n'existait pas avant 1956 et 1962 ??? ILs croient que lallahom franssa les a crées !
alors dites moi qui habitait sur le sol ( algérien ), sur le sol ( marocain ) avant qu'il ne soit colonisé par llallakom franssa ou llallakom spania ???

allez chercher du travail et laissez les VRAIS HABITANTS de ce sol s'occuper de leurs affaires, car pour moi, il me semble que vous êtes tous des étrangers qui s'immiscent dans les affaires internes du MAROC et de l'ALGERIE , deux pays libres, deux peuples libres !
ces deux peuples essaient de vivre tant bien que mal !

Citation
axis7 a écrit:

Citation
EdwardSaid a écrit:

Citation
DamlijGhita a écrit:
NON le Sahara est MAROCAIN depuis des siècles et des siècles avant même l'existence de ce qu'on appele communément aujourd'hui l'algérie.

Calme toi chère amie inshallah.
Le Sahara Occidental ne pouvait pas être marocain avant 1973 pour la simple et bonne raison que le Maroc n'a jamais existé en tant qu'état-nation.
Le Maroc comme l'Algérie sont des créations coloniales. Dans le cas du Maroc, c'est le général Lyautey qui a crée le Maroc. C'est lui qui a conquis le Rif et l'Atlas pour les incorporer à Blad Makhzen ( le Maroc central). A cette époque le Sahara Occidental n'existait pas non plus, ce sont les espagnols qui ont créer ce territoire. Pour mieux administrer ce nouveau pays, les français ont mis au pouvoir une dynastie fantôche, les Aliaouites, à qui ils inventèrent une histoire, un drapeau et un hymne national. Le grand Maroc était né.

Pour le reste, il n'y'a jamais eu d'état nation ni de royaume marocain pour la simple et bonne raison que les habitants de l'actuels Maroc ne se sont jamais considéré "marocain" mais uniquement musulman, ils rejetaient toute autre identité. Les divers royaumes qui ont put exister ci et là par le passé sur l'actuel territoire du Maroc moderne n'étaient rien d'autres que des entités régionales, souvent venus d'un autre pays du Maghreb d'ailleurs. Ces entités régionales, comme les Almohades par exemple, s'inscrivaient dans une histoire globale Nord africaine.

Le mythe du Maroc qui aurait 1200 ans d'existence est une simple invention farfelue, il ne suffit pas de superposer chronologiquement diverse entités régionales pour faire une histoire continue, cette méthode historique est erronée. Les français utilisent le même procédé pour s'inventer une histoire glorieuse alors qu'en réalité l'histoire de leur pays ne débute qu'en 1789. On ne peut pas juger le passé avec des critères du présent.

Et quand bien même le mythe du grand Maroc était véridique, le makhzen n'aurait pour autant aucun droit sur le Sahara Occidental car islamiquement la bay'a n'est valide que si le sultan arrive à protéger les populations qui lui on fait allégeance. Or la création coloniale Alaouite s'est montré incapable de défendre le Maroc mythologique du colonialisme, donc théoriquement ce sont tous les marocains et non seulement les Sahraoui qui seraient en droit de ne plus se soumettre à la monarchie marocaine moderne.


La question qui se pose est la suivante: est-il moral de se servir de l'Islam pour coloniser un peuple et lui confisquer sa terre? Si nous sommes de vrais musulmans on devrait pouvoir dépasser ce problème et le régler par le kalam et non par les armes ou le mépris et la hogra.

J'espère pour toi que tes propos ne sont motivés que par la provocation. Car sinon c'est de l'ignorance pure. Ouvre une encyclopedie Universalis ( ce ne sont pas des marocains qui l'on redigée). Va à la page Maroc. Lis. Et médite sur tes enormités. Elles sont lassantes à la longue.

Je suis on ne peut plus sérieux.
Les encyclopédies occidentales que tu le proposes de lire ne font que relayer les thèses historiques officielles, lesquelles thèses sont souvent des mensonges que les historiens utilisent au gré des besoins de la politique des nations.

La vraie histoire elle par contre ne souffre aucun compromis, et si tu veux lire la vraie histoire du Maghreb alors lis Ibn Khaldun, dans sa Muqadima tu verra qu'il n'est nul fait mention du Maroc, et pour cause, le Maroc mythique que vous revendiquez n'est rien d'autre qu'une invention coloniale récente.

Avant Lyautey le Maroc n'a jamais existé, ce territoire était simplement composé de tribus éparses indépendantes les unes des autres, parfois réunifiés dans un cadre maghrébin global comme sous les almohades, mais jamais rien de plus.

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DamlijGhita a écrit:
ça me fait rire l'idée que le Maroc est une création coloniale... j'ai mis le doigt là où ça fait mal....
Quant à vos insultes sur la pédophilie, la prostitution, bla bla et bla j'entends toujours la même mélodie....
A vous entendre on dirait que votre société est une société angélique....Bref

Le Maroc est le plus vieil ETAT-NATION de la Région et l'algérie n'a jamais exisité qu'après 1962

Révisez vos cours d'Histoire, vous avez honte de dire d'où vous venez!!!

Non seulement tu mens mais en plus tu ne connais pas l'histoire. Le concept occidental d'état-nation est très récent et il est complètement étranger à l'Islam. Le plus vieil état-nation musulman est la Turquie de Attaturk et cet état n'a que 80 ans d'existence. En Occident le plus vieil état-nation est la France, sa date de naissance est le 14/07/1789.


Il n'y'a jamais eu aucun état nation au Maghreb avant la colonisation, ce sont les français qui ont créer nos pays. L'Algérie, la Tunisie et la Lybie faisait parti du Khalifat Ottoman, une époque que nous revendiquons avec fierté, et à cette époque le Maroc n'existait pas encore, ou plutôt juste le Maroc central, qui était un royaume totalement déconnecté de 80% du Maroc actuel. Ce sont les français qui ont réalisé l'unité du Maroc moderne et qui ont imposé la monarchie fantoche Alaouite à la tête de ce nouvel ensemble, en lui conférant des pouvoirs spirituels que les ignorants arrivent à croire assez facilement ( chorfas descendants du prophète, Mohamed 5 qui marche sur la lune ect).

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oleole a écrit:

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EdwardSaid a écrit:
La question qui se pose est la suivante: est-il moral de se servir de l'Islam pour coloniser un peuple et lui confisquer sa terre? Si nous sommes de vrais musulmans on devrait pouvoir dépasser ce problème et le régler par le kalam et non par les armes ou le mépris et la hogra.

En quoi est-ce "sa terre" ?

Si on te suit le Maroc est une création coloniale de même que le sahara occidental.
Je ne vois donc pas plus d'arguments en faveur de l'indépendance que du rattachement de ce point de vue.
Si la France avait colonisé le Sahara plutôt que l'espagne, ils auraient décidé de l'intégrer ou non au Maroc sans aucun problème.

Rajoute à cela l'impact sécuritaire de l'indépendance totale du Sahara.
Les Sahraouis sont pour une bonne partie des bras cassés qui marchandent leur Marocanité contre une bezzoula de la vache laitière marocaine que l'on appelle "promotion nationale".
Ils seraient incapables d'assurer une sécurité satisfaisante et le Sahara deviendrait une plaque tournante du terrorisme.

De toute façon il ne pourra jamais y avoir de referendum pour la simple raison que personne ne sait qui est Sahraoui de qui ne l'est pas.
Si l'on tente d'organiser un referendum, le Makhzen va envoyer des tas de gens voter pour, le polisario en ramènera d'autres et ça va finir en n'importe quoi.

Pourquoi le Maroc aurait-il le droit d'être indépendant et pas le Sahara Occidental? Le makhzen a fait plus de mal aux sahraoui que les espagnols ou les français ne leur en ont jamais fait.
Les sahraoui sont des arabes nomades qui ont des principes nobles. Ce sont des tribus guerrières et nomades qui vivent de commerce et de voyage. En leur imposant des frontières fixe le makhzen les a réduit à la sédentarisation, les sahraoui sont aujourd'hui malheureux car leur mode de vie a été détruit.

Pourquoi vous faites toujours passer votre nationalisme avant le bien-être des peuples du Maghreb? Les frontières ne devraient pas exister sur terre, de quel droit avez-vous construit au mur au Sahara? Avez-vous pensez aux animaux et aux hommes qui vivent dans le désert? Ce sont des êtres vivants qui ont besoin d'être mouvants, car dans le Sahara Occidental il n'y'a pas d'oasis, il faut se déplacer pour survivre. En sédentarisant les sahraoui vous avez tué l'âme de ce peuple arabe bédouin.

Les problèmes sécuritaires que tu soulèves ne sont des problèmes que si tu les abordes sous ton angle de vue de maghrébin sédentaire. On ne peut pas condamner tout un peuple à la stagnation parce que au Nord vous avez peur de l'infiltration de probables terroristes. Vous n'aurez qu'à construire un mur entre le Maroc et le Sahara Occident et comme ca vous serez sur qu'aucun terroristes n'entrera jamais chez vous. De toute façon le Maroc n'intéresse pas les djihadistes car les marocains ne sont pas prêts pour un khalifat, les djihadistes visent plutôt les peuples islamiquements plus avancés comme les algériens, les tunisiens, et tous ceux qui ont connu le Khalifat Ottoman.

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brabrasud a écrit:
Si l'Algérie est aussi que les states explique nous mr melkafr pourquoi des haragas fuient autant l'Algérie Vegas ????

Avoir une PIB de 103 milliards pour le Maroc s'est quand même pas mal pour un pays exportateur de tomates!

Tu vois tu es a l'image de ton pays toujours essayer de prouver que les dires des marocains sont de la propagandes! Mais votre but c'est l'Atlantique quoiqu'il en soit ne nous racontez pas de salade!

Qu'elle honte pour vous avec de simples tomates le Maroc a un niveau de vie meilleur que la votre! Et peu importé si nous empruntons car cela reste que de la négociation financière ce que l'Algérie ne sait pas faire et achète tout même le petit vendeur de chaussette pour lui demander de militer pour le polisario!

J'imagine même pas si on trouve du pétrole au Maroc je crois même que vos généraux montent des murs de 6 m pour ne pas voir son peuple s'échapper vers le Maroc! Alors la se serait le comble! Et avec des "si " tout est possible!

Vos dirigeants vous dépouillent debout et aucune réaction de vos parts!

Qu'elle chance avons nous eu pour vous avoir comme voisin même des cannibales aurait été mieux!!!

Primo: les algériens ont le meilleur niveau de vie d'Afrique après l'Afrique du Sud. Le Maroc est très loin derrière, je dirais que votre niveau de vie est similaire à celui de la côte d'ivoire ou du Cameroun, ce qui est déjà pas si mal pour un pays disposant de peu de ressources minérales.

2: la corruption est pire au Maroc qu'en Algérie. Sans pétrole vous êtes classés parmi les pires pays au monde dans la corruption, alors imagine si il y'en avait?

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Melkafr a écrit:

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oleole a écrit:

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Melkafr a écrit:
PETROLE PETROLE PETROLE ...... PAROLE PAROLE PAROLE.

Déja il faut comprendre une chose, si l'algérien est pauvre c'est que le marocain est mourant ( de faim)

Ca c'est que tu te plais à croire.
Personne ne meurt de faim.

Citation
a écrit:
L'algérie n'explore à peine que 50% de son sahara, il reste donc baucoup a faire et elle n'a même pas commencer l'exploration de ses autres richesses minières ( Uranium, or, phosphate, fer, énergie solaire etc...)
Autre chose aussi, le PIB algérien c'est 200 milliards dont a peine 40% proviennent des hydrocarbures.
Autrement dit, le PIB algérien, sans les hydrocarbures, est de 120 milliards alors que celui du Maroc est a peine à 103 milliards..

Le PIB ne veut rien dire. Vendre du pétrole et stocker les recettes dans les caisses ça fait monter le PIB mais ne sert à rien.
Le Maroc est bien bien plus avancé dans l'économie de services, Telecom, secteur bancaire, Grande distribution etc... A la frontière tout le monde ne fonctionne qu'avec des clés Maroc telecom de contrebande...
Le secteur privé est beaucoup plus dynamique. La classe moyenne Marocaine est beaucoup plus importante qu'en Algérie, la consommation de biens, loisirs, services plus grande.
L'Algérie est un pays fermé économiquement qui se permet de dormir sur ses lauriers et faire de l'excès de nationalisme grâce à la rente.
Aujourd'hui un jeune marocain avec une bonne formation au Maroc peut commencer à 700-800€ net /mois.
Pour les meilleures formations étrangères ça peut monter à 1700-1800€/mois.
C'est bien bien plus que ce qu'offre le privé Algérien.

Là ou tu as raison c'est que le pauvre Marocain est sans doute plus pauvre que le pauvre Algérien.

Citation
a écrit:
Et puis avant d'égaler l'algérie, il faut deja que le maroc rembourse ses emprunts auprès des européens, les arabes du golf et de la BAD.
alors que l'algerie a 0 dette et dispose dans d'un matelat de 337 milliards de réserves ( pas mal pour des algeriens pauvres non?)

Ton matelas il ne sert à rien...
Ne pas avoir de dette du tout c'est sous-optimal.
Dormir sur un matelas de 300 milliards encore plus.
Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie.

Bon, dans tout ce qui précède, l'affectif et le passionnel ne font pas bon ménage avec les agrégats économiques et donc je renonce à ce genre de débat.

Par contre la bonne question est :
Je te cite :"Le Japon a 200% de dette ça ne l'empêche pas d'être à des années lumières du Maroc et Algérie".

Je suis tout a faire d'accord avec toi sur le principe de l'endettement d'un état. Mais il y'a un mais :
Pour avoir une ligne de crédit généreuse, un pays doit avoir une assise macro-économique et un patrimoine national pour satisfaire les critères d'emprunts même au delà de son PIB ( cas précisément du Japon mais aussi les USA).

En quelque sorte, l'état doit posséder des biens matériels ou immatériels( cas du japon, des Usa et bien d'autres) qui garantissent les crédits.

C'est un peu comme le paticulier auprès de sa banque,il aura plus de facilité s'il a un bien en caution,un salaire conséquent et pas de dettes.

Or le maroc , par le jeu non équilibré des investissements étrangers,les dettes accumulées et une économie trop dépéndante de l'extérieur, se trouve inévitablement confronter à plus de difficultés que son voisin algerien.

L'algerien par le jeu de la règle 51/49% a su préserver son patrimoine national ( parce qu'il avait les moyens financiers de le faire).

A l'inverse le maroc se trouve privé de 60% de son patrimoine national car détenu par les étrangers.
D'ailleurs, c'est pour ses raisons que la note Mood'ys du maroc a été abaissé de "stable" a "spéculative" et que le FMI met la pression sur le maroc pour reviser sa caisse de compensation et ses budgets dépenses

Comme le dit le vieil adage, "on ne prete qu'aux riches".

OleOle nous propose un modèle économique défaillant.
A l'heure ou les occidentaux cherchent à sortir du libéralisme et de la ruine qu'il engendre, lui au contraire nous propose d'y plonger la tête la première. Le libéralisme dans les pays sous-développés engendre une économie virtuelle, avec des chiffres qui ne reflètent pas la réalité de la vie des marocains. La conclusion inévitable du libéralisme au Maroc c'est l'inflation. Aujourd'hui le marocain moyen ne peut même plus se loger ni même manger de la viande.

OleOle devrait nous dire que le Maroc ne se réduit pas à la région du grand Casablanca, mieux encore même il devrait complétement demander l'indépendance de cette région qui produit 40% du PIB marocain.

Il y'a aujourd'hui deux Maroc: le Maroc du littoral, qui va de Kenitra à El Jedida et dont Oleole est si fier. Oleole nous présente cette région comme étant le Maroc dans sa globalité alors que c'est faux. Ce faisant, il occulte complètement 80% de la population marocaine qui vivent dans la misère et la promiscuité.

Je met au défi quiconque d'aller dans le Rif, l'Atlas, les régions de Meknès, Fès, le Chamal, et me dire que la vie y'est si trépidante que dans le grand Casa.

Tiens tiens ...il suffit que je m'absente un temps pour que les fils et cousins de Harkis entreprennent une démarche pour nous faire douter de la longévité historique de notre royaume .
Le Maroc existe depuis plus de 12 siècles avec des frontières plus au moins étendus .



" LA CONQUÊTE MUSULMANE

L’islamisation. Dès 682, le chef Arabe Oqba Ibnou Nafi’i, fondateur de Kairouan, la première cité musulmane en Tunisie, entame un raid jusqu’aux côtes atlantiques. Berbères et Byzantins se soulèvent alors contre l’envahisseur, mais les Arabes musulmans parviennent à étendre leur domination, faisant ainsi progresser l’islamisation des populations.

En 711, le débarquement du chef Berbère Tariq Ibnou Zyad à Gibraltar marquera le début de la conquête de l’Espagne.

La crise du califat : La domination musulmane se consolide malgré la formation de Royaumes aux doctrines religieuses insoumises, comme le Royaume kharidjite de Sijilmassa, dans le Tafilalet, ou celui de Berghouata, sur le littoral Atlantique. En 740, éclate une importante révolte contre les autorités de Damas, siège du Califat Omeyyade. Peu à peu, le Maroc échappe à leur pouvoir, et se morcelle en nombreux Royaumes et Principautés.

LA DYNASTIE IDRISSIDE

En 788, aura naissance de la première dynastie musulmane, d’origine moyen-orientale. En 791, création de l’Etat Marocain. Idriss Ier, descendant d’Ali, gendre du prophète, fuira l’Arabie pour échapper au massacre de sa famille pour venir s’installer à Volubilis et fondra Fès, qui, après sa mort en 792 par Haroun el-Rachid sera désignée capitale du Royaume par son fils successeur Idriss II, qui lui, s’occupera de la construction de la ville en 803, puis sera mort en 828. L’administration du Royaume sera confiée à ses fils, puis à ses frères. La vie économique sera prospère à Fès. En 857 et 859 la cité se prévaudra des prodigieuses mosquées Qaraouiyne et des Andalous. Au début du XIème siècle, les Idrissides sont indiqués Califes à Cordoue jusqu’à ce que la division de l’Espagne cause leur décadence et leur disparition en 1055."


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