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TIGELLIUS a écrit:
Salam
"Par le passé, de nombreux Hizbs sont apprus : Khawaarij, Mu'tazillah, Jahmiyyah, Shi'ah, Rafidhah. Puis il y eut plus tard les Ikhwanpis, les Salafis, les Tablîghis et d'autres encore. Mets tous ces groupes de côté et va de l'avant, va sur le chemin tracé par le Prophète (...) Il n'y a aucun doute qu'il est obligatoire pour tous les Musulmans de suivre l'école des pieux prédécesseurs et pas d'adhérer à un Hizb appelé les Salafis."
"J'attire votre attention sur ce point précis, cette nuance : il y a d'un côté l'école des Salafs et il y a de l'autre côté un Hizb qui s'appelle les "Salafis".
De mieux en mieux dans la Oumma. Maintenant même entre le terme "salafi" on nuance pour différencier. Les vrais "salafis" et les pseudos "salafis". Ceux qui sont dans ce forum sont quoi ?
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un cousin a écrit:
Assalam alaykoum
Les salafis ne sont pas sunnites ?
La plupart des "salafis" sont affiliés à Ibn Hanbal.
Qui sommes nous pour demander l'ijaza d'Al Albani ou Ibn Taymmiyah ? L'expertise d'un savant ne dépend pas d'une ijaza
Comment peut on critiquer ces illustres savants sur ses arguments aussi faibles?
Trinkilou tu sors de l'islam et les savants et une partie des musulmans.
Comment Al Hersini peut-il se mettre d'accord avec toi ?
Ceux qui critiquent Ibn Taymiyyah sont fait du même bois que les anti-Salafis primaires puisque Muhammad Ibn 'abd al-Wahhâb est de l'école d'Ibn Taymiyyah. De même que ces gens-là détestent Ibn al-Qayyim et d'autres savants car ils ne vont pas dans leur sens et ont été de vivificateurs de la Sunnah et ont laissé une oeuvre monumentale. Certes, personne n'est exempt de critiques mais ces gens-là outrepassent les limites du convenable.
Ibn Taymiyyah, comme tous les savants, a fait des erreurs, et qui en est exempt?
Ibn Taymiyyah a eu pour élèves Ibn Kathir (le célèbre auteur du Tafsir), Ibn al-Qayyim, l'Imâm Azh-Zhahabî (auteur du livre Les Grands Pêchés), al-Mizzi et a compté parmi ses disciples de grands savants. De même que d'autres parmi les 'Ulama qui sont dignes que l'on apprenne d'eux ce qu'il y a à apprendre on fait son éloge.
Quoi qu'on en dise, c'est un savant au savoir encyclopédique.
Ne le prend pas comme une attaque personnelle mais il serait judicieux que tu dises à la soeur Loveislam89 ta croyance Mutazilite. Histoire qu'elle sache avec qui elle discute et qu'elle sache quelle argument utiliser avec toi.
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un cousin a écrit:
Ce qu'il faut retenir dans l'échange c'est que Abdoulaye06 a fait le takfir avec douceur des savants sunnites comme Ibn Taymiyyah, Al Albani et une partie des musulmans (les salafis).
Désolé mais dire qu'ils ne sont pas sunnites c'est les faire sortir de l'islam.
J'attends les réponses de Al Hursini et Abdoulaye06
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Abdoulaye06 a écrit:
A aucun moment je n'ai fait le takfir, ni avec douceur ni avec dureté, de qui que ce soit.
C'est un congrès mondial de 200 oulémas sunnites orthodoxes qui a exclu le wahhabisme du sunnisme, pas moi. Et je n'ai fait que rapporter cet avis.
Et les sortir du sunnisme n'est pas de l'excommunication. Ils RESTENT MUSULMANS.
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un cousin a écrit:
Tu parles de la conférence de Grozny qui avait été inaugurée par l'ami des chiites Ahmad al-Tayyeb et sous l'ordre de Chawqi Alam, conseiller du Maréchal al-Sissi et avec la présence d'Abdulfattah al-Bizm, mufti de Damas proche de Bachar al-Assad? La conférence qui avait été organisée par le gouvernement tchétchène, proche de Vladimir Poutine ?
Parmi les 200 "oulémas" il y avait 70 savants chiites et 130 savants soufis extrémistes qui appellent à la réconciliation sunnite-chiite, qui soutiennent le chien Al-Assad et cette conférence avait pour but de permettre d’asseoir l’influence de Vladimir Poutine en Asie Centrale et au Moyen-Orient.
Je t'informe que cette conférence n'a pas été reconnue par les VRAIS oulémas et a été discréditée.
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Abdoulaye06 a écrit:
Alaykoum salam,
A aucun moment sur ce post je n'ai défendu un avis personnel. Je n'ai fait qu'exposer l'avis sunnite orthodoxe.
Et c'est un fait.
Le wahhabisme a officiellement été exclu du sunnisme depuis le congrès de Grozny de 2016.
Pour les arguments que j'ai déjà donné, mais aussi d'autres ne portant pas sur le fiqh : école d'aqida non-orthodoxe, non reconnaissance de la gnose soufie...
Maintenant si tu veux mon avis :
Je pense que certains wahhabites sont sunnites (comme Fawzan), et d'autre pas (comme Al Albani qui est pourtant l'un de mes préférés).
Je suis pour l'union plutôt que la désunion, alors je pense qu'il faudrait trouver un modus vivendi permettant d'intégrer le wahhabisme dans le sunnisme.
La condition minimum à exiger pourrait être la reconnaissance par eux du principe de divergence.
Pour tout le reste (non continuité des ijazas, interdiction de l'ijtihad...) ça me parait être des problèmes "techniques" pouvant trouver éventuellement des solutions techniques (même si je n'ai aucune idée desquelles) si chacun y met de la bonne volonté.
"Trinkilou tu sors de l'islam et les savants et une partie des musulmans."
Je n'arrive pas à croire que tu ais pu écrire une énormité pareille !!!
Le sunnisme ce n'est pas l'islam, c'est UNE branche de l'islam.
Les wahhabites, chiites, ibadites sont tout aussi musulmans que nous !
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un cousin a écrit:
Tu parles de la conférence de Grozny qui avait été inaugurée par l'ami des chiites Ahmad al-Tayyeb et sous l'ordre de Chawqi Alam, conseiller du Maréchal al-Sissi et avec la présence d'Abdulfattah al-Bizm, mufti de Damas proche de Bachar al-Assad? La conférence qui avait été organisée par le gouvernement tchétchène, proche de Vladimir Poutine ?
Parmi les 200 "oulémas" il y avait 70 savants chiites et 130 savants soufis extrémistes qui appellent à la réconciliation sunnite-chiite, qui soutiennent le chien Al-Assad et cette conférence avait pour but de permettre d’asseoir l’influence de Vladimir Poutine en Asie Centrale et au Moyen-Orient.
Je t'informe que cette conférence n'a pas été reconnue par les VRAIS oulémas et a été discréditée.
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un cousin a écrit:
Désolé Abdoulaye06 mais dire qu'ils ne sont pas sunnite c'est les faire sortir de l'islam. C'est un takfir en douceur.
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saphir a écrit:
tu oublis de dire le grand ami de Poutine gouverneur tchétchène est lui même soufis et leur amour pour les salafi est bien reconnues...
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un cousin a écrit:
Je savais qu'il allait parlé de cette conférence. J'attendais juste sa réponse. Une conférence organisée par la Russie avec des proches du chien al-Assad et des soufis extrémistes yéménites proches des chiites.
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Abdoulaye06 a écrit:
Tu es en train de médire de grands savants, venant de toutes les universités sunnites (sauf celle de Médine). Je te laisse la responsabilité de tes propos, et cette conférence mondiale n'avait rien de politique contrairement à ce que tu crois.
Mis à part l'Arabie saoudite et quelques khawarij pro-terrorisme, personne n'a contesté la légitimité de ce congrès mondial.
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Abdoulaye06 a écrit:
Donne moi les noms s'il te plait des 70 savants ayant assisté à cette conférence sunnite, dont tu prétends qu'ils sont des chiites.
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un cousin a écrit:
Et personne n'a reconnue cette conférence. Les oulémas ont tout simplement ignorés car ce n'est pas une première.
Renseigne toi bien sur ceux qui étaient présents. Des savants chiite-fatimides, soufi extrémistes qui appellent à la réconciliation sunnite-chiite. Le but n'était seulement de sortir les "wahhabites" du sunnisme mais aussi d’asseoir l’influence de Vladimir Poutine en Asie Centrale et au Moyen-Orient.
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un cousin a écrit:
J'en ai donné quelques uns au dessus. Laisse moi le temps de retrouver la liste mais je sais que les seuls qui se sont intéressés à cette conférence en France sont Soral, Salim Laïbi, Le Parti Anti Sionniste (le parti anti sunnite) et quelques complotistes comme Meyssane.
Ah oui j'avais oublié, Marine Le pen a aussi reconnue cette conférence.
A plus tard. Insha'Allah
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Abdoulaye06 a écrit:
Aucun de ces gens là ne sont musulmans ni n'ont assisté à la conférence.
Ne mélange pas tout.
Les noms de savants que tu as cité plus haut sont des sunnites. Si tu affirmes qu'ils sont chiites, tu dois en apporter la preuve.
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un cousin a écrit:
Les noms que j'ai cité sont ou proche du chien Al-Assad ou appellent à la réconciliation sunnite-chiite. Le mufti Ahmed Hassoun fidèle du criminel Al-Assad. Abdulfattah al-Bizm mufti de Damas qui est aussi proche du chien Al-Assad. Il y avait surtout des savants soufis asharis extrémistes perçues comme marginaux par les savants soufis aharis traditionnels
Je t'ai dit que les VRAIS oulémas ont ignorés cette conférence.
Tu es au moins au courant que la conférence a été ouverte par un discours de Vladimir Poutine ?
Laisse moi le temps de retrouver la liste. J'ai d'autres surprises pour toi.
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un cousin a écrit:
Tu parles de la conférence de Grozny qui avait été inaugurée par l'ami des chiites Ahmad al-Tayyeb et sous l'ordre de Chawqi Alam, conseiller du Maréchal al-Sissi et avec la présence d'Abdulfattah al-Bizm, mufti de Damas proche de Bachar al-Assad? La conférence qui avait été organisée par le gouvernement tchétchène, proche de Vladimir Poutine ?
Parmi les 200 "oulémas" il y avait 70 savants chiites et 130 savants soufis extrémistes qui appellent à la réconciliation sunnite-chiite, qui soutiennent le chien Al-Assad et cette conférence avait pour but de permettre d’asseoir l’influence de Vladimir Poutine en Asie Centrale et au Moyen-Orient.
Je t'informe que cette conférence n'a pas été reconnue par les VRAIS oulémas et a été discréditée.
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Abdoulaye06 a écrit:
Déjà je suis NÉO-mutazilite, ou maturidite hétérodoxe si tu préfères. Mon aqida est hybride
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Abdoulaye06 a écrit:
Je pense que certains wahhabites sont sunnites (comme Fawzan), et d'autre pas (comme Al Albani qui est pourtant l'un de mes préférés).
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