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.Anna. a écrit:
Salam tu n'es pas convaincu par la sagesse des lois d'Allah ? Tu aimes l'argent?
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in15 a écrit:
Salam,
justement pour être convaincu par la sagesse d'Allah, j'ai besoin de savoir pourquoi un monde sans riba serait meilleur qu'un monde avec riba.
On ne peut pas adhérer à une religion sans comprendre.
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Mortimer a écrit:
Salam,
un monde sans riba ne peux exister...la création monétaire et basé sur la dette! a chaque fois que tu utilises de l'argent des intérêts sont crées...le système financier imprime du liquide,de la monnaie calucler sur l'endettement des gens, des societés, des etats!!!Chacun un taux d'emprunts different mais le systeme et le meme...
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Mr.Casablanca13 a écrit:
Et bien c'est simple regarde de nos jours les banques, elle prêtent de l'argent qu'elles ne possèdent même pas (par un jeu d'écriture) et récupèrent des intérêts dessus.
Donc tu paie des intérêts sur de l'argent qui n'existe pas !
Le pire c'est que c'est légal !
Mieux que la poudre de perlimpinpin.
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in15 a écrit:
Salam,
merci pour ta réponse.
Oui cela s'appelle de la monnaie scripturale.
Mais imaginons que les banques ont quand même les vrais sous, quelles sont les conséquences néfastes (s'il y a) sur la société si le monde emprunte avec intérets ?
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Mr.Casablanca13 a écrit:
Justement elles n'auront jamais les vrais sous ! regarde juste le nombre de crédit et de micro-crédit !
C'est donc pour cela que c'est haram !
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in15 a écrit:
À l'époque du prophète, la monnaie scripturale n'existait pas encore, donc je ne pense pas que c'est à cause de cela.
En plus de ça, même en prêtant les vrais sous avec intêrets, c'est haram.
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Mr.Casablanca13 a écrit:
Oui maintenant la monnaie scriptural est de nos jours, le coran et la sounna n'est pas uniquement destiné à leur époque mais aussi la notre !
De plus s'enrichir sur la ou les difficultés financière des autres tu trouverais ça halal toi ?
Donc c'est haram pour les musulmans !
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in15 a écrit:
Resalam,
De plus s'enrichir sur la ou les difficultés financière des autres tu trouverais ça halal toi ?
Merci, je trouve que t'as réponse a du bon sens.
Allah autorise le crédit sans intérêt pour aider les gens et recommande les sadaqats (aumônes).
Allah n'aime pas riba parce que c'est profiter de la faiblesse financière des gens : une personne est dans la précarité, pourquoi lui prêter de l'argent "avec intérêts" ? N'est-ce pas mieux de prêter sans intérêts ou faire sadaqat ? Tu as raison.
Donc si le monde vivait sans riba, les gens devraient soit se contenter du peu qu'ils ont, soit faire un crédit sans intérêts.
L'autre conséquence de riba je pense, c'est l'augmentation des prix des logements et des loyers :
-un propriétaire achète une maison ou un appart à crédit: 120.000 euros au lieu de 100.000 euros, donc 20000 euros d'intérêts en plus. 5 ans plus tard, il a revend en faisant une plus value : 140.000 euros au lieu de 120.000 euros. Puis le nouveau propriétaire l'achète à 140.000 euros avec un crédit immobilier pour la revendre 5 ans plus tard à 160.000 euros, et ainsi de suite. D'un propriétaire à l'autre, le prix de vente de la maison n'arrête pas d'augmenter, et c'est pour cela que le prix d'une maison a augmenter de 100% en 20 ans. Une maison qui coutait 100.000 euros il y a 20 ans coutent aujourd'hui 200.000 euros.
-un propriétaire qui loue fait de la plus value sur les loyers encaissés : sur 800 euros de loyer, 600 euros va à la banque, et 200 euros dans sa poche. Et d'après le point précédent, avoir l'augmentation du prix de vente d'un appartement, la mensualité à rembourser à la banque augmente, et donc le loyer augmente. Tu vas sur le bon coin ou pap, tu as des chambres pour 500 euros au mois !!!
Résultat, les gens sont obligés de travailler plus ou se débrouiller pour avoir un gros salaire pour payer ou louer un logement. Les logements deviennent de moins en moins accessibles pour les personnes à revenus faibles, surtout quand la population augmente dans les (grandes) villes.
Les dégats du riba se voient plus dans le secteur de l'immobilier, là où tout le monde a besoin d'un toit, le minimum quoi.
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Moul bignis a écrit:
c'est surtout une question de morale et d'éthique, je te prête 1000 tu me rends 1000 stop, pourquoi tu me devrais plus ?
l’intérêt (riba) généré est hram car il ne suit aucune logique, pourquoi je te donnerais 1200 ou 1500 si tu me donnes 1000 ?
l'argent provenant de l'usure n'a pas été gagné en travaillant ce qui réduit sa valeur, et surtout permet a certains de s'enrichir sur le dos d'autres personnes. Le but est d'éviter d'appauvrir les gens plus qu'ils ne sont
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Mortimer a écrit:
Salam,
un monde sans riba ne peux exister...la création monétaire et basé sur la dette! a chaque fois que tu utilises de l'argent des intérêts sont crées...le système financier imprime du liquide,de la monnaie calucler sur l'endettement des gens, des societés, des etats!!!Chacun un taux d'emprunts different mais le systeme et le meme...
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srnit a écrit:
Assalamu aleykoum,
Pour voir le danger d'une chose, il faut le voir à une échelle macroscopique et à grande échelle.
Car c'est sûr, si A done 100 euros à B
Et que B lui rend 110 euros, cela ne change pas la face du monde.
Maintenant, quand tu sais que sur chaque tête d'habitant, en France, plus de 1000 euros seraient nécessaires pour rembourser uniquement les intérêt.
Et quand on voit en 2008/2009 comment Sarkozy tel un gentil toutou vola au secours des banques. Par gentilesse ? Non mais parce qu'elles tiennent le pays.
Et notre Makrout national, l'ami des banquiers, n'est pas là pour arranger les choses.
A cette échelle macroscopique, on voit à la fois le gouffre que cela creuse au fil du temps mais aussi la dépendance que cela créé entre l'endetté et le créancier.
La dette en soi n'est pas quelqsue chose de conseillé.
On doit éviter de s'endetter mais si en plus le créancier a un pouvoir sur toi, ton bien et que le temps joue en ta défaveur, cela contribue à "précariser" la situation de l'endetté et à renforcer la position du créancier.
Pour cette raison, un système basé sur le riba, et à fortiori s'il n'est pas soumis à des régulations, amène à enrichir les riches et à appauvrir les classes défavorisées de la société.
L'exemple que tu donnes avec l'immo est très bien.
la courbe des prix ne cessait de monter dans les années 2000.
Cela permettait d'allonger les crédits.
Des crédits plus long avec des intérêts plus important et une fidélité client garantie sur le long terme (emprunts sur 25 ans).
Jusqu'à atteindre une limite où même une famille de 2 cadres avaient du mal à acheter.
Ce qui amena ensuite un courbe inverse.
Cette courbe inverse est beaucoup plus frappante aux Etats-Unis car non seulement c'est des intérêts mais avec des règles qui étaient très défavorables à l'emprunteur.
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