(Pourquoi le Maroc ne rentre pas en Colère?? rebonjour,Citation
Donatello a écrit:
Salamou Alykoum,
Une guerre n'est pas possible, mais des action directe oui.
.
Citation
Cortico a écrit:
Euh, y a quand même 11 morts, 723 blessés et 159 portés disparus du côté des civils sahraouis.
Quant à l éventuelle appartenance su Sahara au Maroc, elle ne s argumente que via des traités d allégeance vieux de centaines d années, le Maroc à tout raflé à son indépendance.
Quand je lis que la plupart d entre vous, crachent allègrement (et à raison) sur Israël lorsqu ils s en prennent aux palestiniens et que je compare avec ce que je lis ici, quelle mauvaise foi.
Si l Algérie instrumentalise ce conflit (quand elle le fait réellement), c est dans le même but que le Maroc, avoir sa part du gâteau, mais d aucune manière ils n aident réellement les Sahraouis à assouvir leur besoin d indépendance.
En fait si il devait y avoir une république Sahraoui, celle ci devrait englober tout le Sahara y compris le Sahara algérien, tunisien, libyen, et pourquoi pas Egyptien.
Citation
cro-magnon a écrit:
La colère n'est pas comptatible avec la politique Encore moins avec la diplomatie...
Le Maroc à trop a perdre dans une guerre ce que souhaite les pseudo freres de l'Est
Citation
latif jarir a écrit:rebonjour,Citation
Donatello a écrit:
Salamou Alykoum,
Une guerre n'est pas possible, mais des action directe oui.
.
Non monsieur donatello.. la guerre est possible et doit etre la seule solution possible.meme hassan II a ete favorable a cette solution mais son discours dans les annees 80 etait claire apres avoir donne le feu vert aux generaux marocains le droit des poursuites jusqu; a l' interieur du territoire algerien.(interpreter camp de Tindouf) hassan Ii a dit " je ne veux pas faire une guerre que je ne suis pas sur de gagner totalement.il voulait dire que la victoire des FAR est evidente et certaine du maroc mais il ne peut pas gagner cette guerre politiquement pour des raisons suivantes:
1)la guerre froide etait a son apogee
2)l' Algerie par sa guerre anti coloniale jouissait d' une bonne image et sympathies dans plusieurs pays tiers mondistes et est europeens(ex pays communistes )
3)le maroc de hassanIi etait conside comme un regime feodal et dictateur et anti progressiste
Aujourd' hui la donne est changee si il y' a un pays progressiste qui fait des grans pas de developpement c' est bien le maroc et si il y' a un pays aqui recule et ou il est dangereux de vivre c; est bien l' Algerie
Le proverbe maghrebin bien connu" le cumen pour donner de sa saveur il faut le moudre" ce proverbe semble etre inconnu par les dirigeants algeriens tant que le sang algerien n' est coule !!!!!!!!!!les algeriens ne seront jamais dans quelles catastrophes leur regime militaire . les men e.
le maroc doit se reveiller de sa naivete et choisir la guerre directe avec l' Algerie comme seule possibilite et rien d' autres si l' algerie ne cesse de s; immiscer dans ses affaires(la charte de l' onu et de l' union africaine sont claires) tolerer les agissements de son voisin est pour le regime algerien (un regime qui n' a pas hesite a massacrer ses propres citoyens des centaines de milliers de mrts dans la guerre civile algerienne provoquee par les generaux et le FLN algerien qui n; ont pas accepter de ceder le pouvoir aux islamistes du FIS qui ont
gagne les eletions democrtiquemt.
Citation
chibani R a écrit:
J'avais créer des postes ou vous avez répondu ( la corruption) et je crois savoir que vous êtes Belges.....
et que vous faites des affaires au Maroc....
Vous venez faire des Affaires au Maroc et vous crachez sur le Maroc???
Sachez que les 40 millions de Marocains oublient leur différence dé lors qu'il s'agit de l'unité du Pays......
C'est ca le Maroc d' Aujourd'huit...
Tous le monde vient se faire du blé et crache..
Il est temps que ces conards qui sont au pouvoir cèdent la place a des vrais compatriotes....
car les compétences sont la....
Pas besoin des gens comme vous...
le Maroc a l'obligation de se mettre en colère....
Les sacrifices les Marocains seront les faire.
salamaleykoum,Citation
Donatello a écrit:
Salamou Alykoum,
Si la guerre etait favorable au Maroc il y a 40 ans, ca n'est plus vraiment le cas maintenant. C'est ce que je disais dans un autre post, le Maroc a souvent sous esimé les choses, et s'est concentré sur des futilités telles que l'image etc...
Aujourd'hui, la donne a completement changé, si l'Algerie qui hier venait juste de sortir d'un conflit etait a portée des FAR, aujourd'hui les forces sont equivalentes. Deuxièmement et chez nous, ils faut soulever plusieurs points qui peuvent nous causer probleme en cas de conflit, qu'est ce qui nous garantit que les FAR iront jusqu'au bout de leur mission, apres qu'on ait abandonné a leur sort pres de 500 de nos soldats au polisario? Sommes nous certains de la loyauté de nos generaux? Quel est le degré d'infiltration des FAR par les services algeriens?
La guerre contre un etat je suis totalement contre, parce que jusqu'a present, les FAR n'ont jamais prouvé leur superiorité. Par contre des action militaires a destination des polz, j'approuve et c'est la solution la moins couteuse et la moin risquée.
Citation
latif jarir a écrit:salamaleykoum,Citation
Donatello a écrit:
Salamou Alykoum,
Si la guerre etait favorable au Maroc il y a 40 ans, ca n'est plus vraiment le cas maintenant. C'est ce que je disais dans un autre post, le Maroc a souvent sous esimé les choses, et s'est concentré sur des futilités telles que l'image etc...
Aujourd'hui, la donne a completement changé, si l'Algerie qui hier venait juste de sortir d'un conflit etait a portée des FAR, aujourd'hui les forces sont equivalentes. Deuxièmement et chez nous, ils faut soulever plusieurs points qui peuvent nous causer probleme en cas de conflit, qu'est ce qui nous garantit que les FAR iront jusqu'au bout de leur mission, apres qu'on ait abandonné a leur sort pres de 500 de nos soldats au polisario? Sommes nous certains de la loyauté de nos generaux? Quel est le degré d'infiltration des FAR par les services algeriens?
La guerre contre un etat je suis totalement contre, parce que jusqu'a present, les FAR n'ont jamais prouvé leur superiorité. Par contre des action militaires a destination des polz, j'approuve et c'est la solution la moins couteuse et la moin risquée.
salam aleykoum ,
tout en respectant tes opinions qui sonta la rigueur justes
ceci pour corriger des anomalies .en 1962 le maroc est en guerre non pas contre une Algerie faible qui vient juste d' avoir son independance mais contre une horde de pays et des mouvements anti americains en commencant par l' egypte de Nacer la syrie et tous les pays communistes sans e3xception qui ont envoyes leurs combattants et leurs armes .il ne faut pas oublier que 1962 c' est l' annee des nissiles de Cuba qui a failli mener a une troisieme guerre mondiale et la destruction du monde.Les sovietiques a la derniere minute ont rappele leurs navires transportants les missilles et la guerre n' a pas eu lieu.depuis lors les cubains et les clans pro sovietiques ont jure de mener une guerre anti americaine et puisque le maroc etait considere par erreur comme pro americain ont mene une guerre farouche contre le maroc qui l' a gagne.
la guerre detrompes toi monsieur donatello et je sais de quoi je parles je ne peux devoiler ce que je fais mais sois sur que j' ai fait un stage qui corresponde avec mes etudes dans un institut connu mondialement pour les etudes strategiques et geopolitiques base a LONDRES. la Guerre est favorable il y' a 40 ans comme elle est favorable aujourd' hui .Le maroc n' a jamais fait une guerre reelle puisque il faut le souligner a cause de mefiance entre le palais et l' armee.il ne faut absoulument non plts sous estimer la frappe de force des FAR meme l' aviation qui etait un maillon faible hier (l' aviation algerienne croit en achetant massivement les carcasses russea etre une puissance aerienne) est aujourd' hui consideree comme la plus performante et avec l' arrivee des F16 les strateges algeriens ont des cas dans leurs pantalons.
AVANT L' ARRIVEE DU NOUVEAU REGIME MAROCAIN C' ETAIT HASSAN II CONTRE SES OPPOSANTS QU' ILS SOIENT DES PROGRESSISTES OU DES PARTIS OU DES MILITAIRES. AUJOURD' HUI TOUT LE MONDE EST MONARCHISTE .il ne faut pas sousestimer la mobilisation des marocains pour la cause saharienne.Si le Maroc essaie la prudence et cherche a se reconcillier avec son voisin c' est a cause a des contraintes economiques le marche marocain est etroit et toutes les industries et services etrangers installes au Maroc ne vise pas seulement le marche marocain mais aussi maghrebin et africain.
UN INTERLOCUTEUR cite le Polisario qui arme par l' Algerie.Tous les strateges savent tres bien qu' un pays ne peut gagner une guerre de guerrilla. mais en cas d' une guerre totale et directe entre le maroc et l' Algerie la guerrilla ne pesera rien pas un gramme.
l' armee marocaine (grace) ou a cause de 35 ans de conflict au sahara s' est aguerrie et a appris une experience que meme les puissances occidentales souhaiter faires des excercises communs avec les far
les strateges marocains et surtout le palais doivent avoir qu' une confrontation minitaire est la seule alternative pour resoudre ce probleme .
la solution definitive apres la victoire qui est evidente :
1)renverser le regime algerien par un autre
2) une strategie pour avoir la suprematie militaire de la region pour toujours
3)traduire les dirigeants algeriens dans les tribunaux marocains pour crimes
4)indemnisations pour tous degats causes par le regime algerien au sahara et les 350000 marocains expulses
5) recuoeration de tindouf
merci
Citation
latif jarir a écrit:
salamaleykoum,
salam aleykoum ,
tout en respectant tes opinions qui sonta la rigueur justes
ceci pour corriger des anomalies .en 1962 le maroc est en guerre non pas contre une Algerie faible qui vient juste d' avoir son independance mais contre une horde de pays et des mouvements anti americains en commencant par l' egypte de Nacer la syrie et tous les pays communistes sans e3xception qui ont envoyes leurs combattants et leurs armes .il ne faut pas oublier que 1962 c' est l' annee des nissiles de Cuba qui a failli mener a une troisieme guerre mondiale et la destruction du monde.Les sovietiques a la derniere minute ont rappele leurs navires transportants les missilles et la guerre n' a pas eu lieu.depuis lors les cubains et les clans pro sovietiques ont jure de mener une guerre anti americaine et puisque le maroc etait considere par erreur comme pro americain ont mene une guerre farouche contre le maroc qui l' a gagne.
la guerre detrompes toi monsieur donatello et je sais de quoi je parles je ne peux devoiler ce que je fais mais sois sur que j' ai fait un stage qui corresponde avec mes etudes dans un institut connu mondialement pour les etudes strategiques et geopolitiques base a LONDRES. la Guerre est favorable il y' a 40 ans comme elle est favorable aujourd' hui .Le maroc n' a jamais fait une guerre reelle puisque il faut le souligner a cause de mefiance entre le palais et l' armee.il ne faut absoulument non plts sous estimer la frappe de force des FAR meme l' aviation qui etait un maillon faible hier (l' aviation algerienne croit en achetant massivement les carcasses russea etre une puissance aerienne) est aujourd' hui consideree comme la plus performante et avec l' arrivee des F16 les strateges algeriens ont des cas dans leurs pantalons.
AVANT L' ARRIVEE DU NOUVEAU REGIME MAROCAIN C' ETAIT HASSAN II CONTRE SES OPPOSANTS QU' ILS SOIENT DES PROGRESSISTES OU DES PARTIS OU DES MILITAIRES. AUJOURD' HUI TOUT LE MONDE EST MONARCHISTE .il ne faut pas sousestimer la mobilisation des marocains pour la cause saharienne.Si le Maroc essaie la prudence et cherche a se reconcillier avec son voisin c' est a cause a des contraintes economiques le marche marocain est etroit et toutes les industries et services etrangers installes au Maroc ne vise pas seulement le marche marocain mais aussi maghrebin et africain.
UN INTERLOCUTEUR cite le Polisario qui arme par l' Algerie.Tous les strateges savent tres bien qu' un pays ne peut gagner une guerre de guerrilla. mais en cas d' une guerre totale et directe entre le maroc et l' Algerie la guerrilla ne pesera rien pas un gramme.
l' armee marocaine (grace) ou a cause de 35 ans de conflict au sahara s' est aguerrie et a appris une experience que meme les puissances occidentales souhaiter faires des excercises communs avec les far
les strateges marocains et surtout le palais doivent avoir qu' une confrontation minitaire est la seule alternative pour resoudre ce probleme .
la solution definitive apres la victoire qui est evidente :
1)renverser le regime algerien par un autre
2) une strategie pour avoir la suprematie militaire de la region pour toujours
3)traduire les dirigeants algeriens dans les tribunaux marocains pour crimes
4)indemnisations pour tous degats causes par le regime algerien au sahara et les 350000 marocains expulses
5) recuoeration de tindouf
merci
c'est raisonnableCitation
Donatello a écrit:Citation
latif jarir a écrit:
salamaleykoum,
salam aleykoum ,
tout en respectant tes opinions qui sonta la rigueur justes
ceci pour corriger des anomalies .en 1962 le maroc est en guerre non pas contre une Algerie faible qui vient juste d' avoir son independance mais contre une horde de pays et des mouvements anti americains en commencant par l' egypte de Nacer la syrie et tous les pays communistes sans e3xception qui ont envoyes leurs combattants et leurs armes .il ne faut pas oublier que 1962 c' est l' annee des nissiles de Cuba qui a failli mener a une troisieme guerre mondiale et la destruction du monde.Les sovietiques a la derniere minute ont rappele leurs navires transportants les missilles et la guerre n' a pas eu lieu.depuis lors les cubains et les clans pro sovietiques ont jure de mener une guerre anti americaine et puisque le maroc etait considere par erreur comme pro americain ont mene une guerre farouche contre le maroc qui l' a gagne.
la guerre detrompes toi monsieur donatello et je sais de quoi je parles je ne peux devoiler ce que je fais mais sois sur que j' ai fait un stage qui corresponde avec mes etudes dans un institut connu mondialement pour les etudes strategiques et geopolitiques base a LONDRES. la Guerre est favorable il y' a 40 ans comme elle est favorable aujourd' hui .Le maroc n' a jamais fait une guerre reelle puisque il faut le souligner a cause de mefiance entre le palais et l' armee.il ne faut absoulument non plts sous estimer la frappe de force des FAR meme l' aviation qui etait un maillon faible hier (l' aviation algerienne croit en achetant massivement les carcasses russea etre une puissance aerienne) est aujourd' hui consideree comme la plus performante et avec l' arrivee des F16 les strateges algeriens ont des cas dans leurs pantalons.
AVANT L' ARRIVEE DU NOUVEAU REGIME MAROCAIN C' ETAIT HASSAN II CONTRE SES OPPOSANTS QU' ILS SOIENT DES PROGRESSISTES OU DES PARTIS OU DES MILITAIRES. AUJOURD' HUI TOUT LE MONDE EST MONARCHISTE .il ne faut pas sousestimer la mobilisation des marocains pour la cause saharienne.Si le Maroc essaie la prudence et cherche a se reconcillier avec son voisin c' est a cause a des contraintes economiques le marche marocain est etroit et toutes les industries et services etrangers installes au Maroc ne vise pas seulement le marche marocain mais aussi maghrebin et africain.
UN INTERLOCUTEUR cite le Polisario qui arme par l' Algerie.Tous les strateges savent tres bien qu' un pays ne peut gagner une guerre de guerrilla. mais en cas d' une guerre totale et directe entre le maroc et l' Algerie la guerrilla ne pesera rien pas un gramme.
l' armee marocaine (grace) ou a cause de 35 ans de conflict au sahara s' est aguerrie et a appris une experience que meme les puissances occidentales souhaiter faires des excercises communs avec les far
les strateges marocains et surtout le palais doivent avoir qu' une confrontation minitaire est la seule alternative pour resoudre ce probleme .
la solution definitive apres la victoire qui est evidente :
1)renverser le regime algerien par un autre
2) une strategie pour avoir la suprematie militaire de la region pour toujours
3)traduire les dirigeants algeriens dans les tribunaux marocains pour crimes
4)indemnisations pour tous degats causes par le regime algerien au sahara et les 350000 marocains expulses
5) recuoeration de tindouf
merci
Wa3lykoum wassalam,
Il est vrai que j'ai abregé, mais dans les années 60, les FAR etaient en mesures de s'imposer, malgré le contexte de guerre froide de l'epoque. Je ne dis pas qu'on s'est planté dans le choix de notre camps, en meme temps on avait pas trop le choix.
Aujourd'hui si la question du sahara fait l'unanimité au Maroc, il y a plusieurs parametre à prendre en compte, et l'aspect geopolitique en premier lieu.
L'Algerie est l'un des principaux fournisseur en gaz de l'Europe, une guerre entre le Maroc (qui depend en partie du gaz algerien ) et l'Algerie, impliquerait rapidement les europeens dans le conflit pour calmer les choses.
Militairement, rien que les S300 algeriens empecheraient une grande partie les intrusions de l'espace algeriens par les marocains, le reste la dca s'en chargerait. Les nouveau F16 n'ont meme pas encore ete livré, ce qui fait que les pilote ne sont pas correctement formé a leur pilotage, donc va falloir s'appuyer sur les F1 et F5. Et comme la guerre se gagne d'abord par le ciel, faut dire que c'est mal barré pour une victoire eclatante, moi je pars sur un match nul. Avec en prime un embargo de 20 ans parce qu'on aura attaqué, un retour a l'age de pierre parce que plus aucun investisseur n'osera remettre ses billes là bas, le tourisme n'en parlons pas, et on perd le sahara parce qu'il faut bien indemniser les vainqueurs, qui sera l'Algerie car fournisseur de l'Europe.
Maintenant si on est attaqué, le statut d'allié majeur hors OTAN nous evite tous ces soucis, puisqu'on aura acces a tout le materiel de l'Otan (satelitte, information, navire de guerre, F15, F16, et munition a gogo) pour en mettre plein la vue a boutef, mais bon là encore ca risque de faire match nul, puisqu'il y aura toujours un equilibre des forces. Et puis on sait quand sa commence mais jamais quant ca s'arrete.
Citation
Cortico a écrit:Citation
chibani R a écrit:
J'avais créer des postes ou vous avez répondu ( la corruption) et je crois savoir que vous êtes Belges.....
et que vous faites des affaires au Maroc....
Vous venez faire des Affaires au Maroc et vous crachez sur le Maroc???
Sachez que les 40 millions de Marocains oublient leur différence dé lors qu'il s'agit de l'unité du Pays......
C'est ca le Maroc d' Aujourd'huit...
Tous le monde vient se faire du blé et crache..
Il est temps que ces conards qui sont au pouvoir cèdent la place a des vrais compatriotes....
car les compétences sont la....
Pas besoin des gens comme vous...
le Maroc a l'obligation de se mettre en colère....
Les sacrifices les Marocains seront les faire.
Donc comme je ne suis pas d accord avec vous, tchac c est fait je crache sur le Maroc ? C est plus que de la susceptibilité de votre part, c est de la haine.
Comme d ailleurs tout qui ressort d une "discussion" sur le Sahara, une haine alimentée par un nationalisme exacerbé et par le rejet de l étranger.
Quand "aux gens comme moi', même si je n en fais pas partie puisque je ne fais pas d affaires au sens propre, si donc vous voulez vraiment que tout ce qui est étranger, occidental, etc ,soit chassé du Maroc......ben mon pauvre ami, du Maroc il ne restera rien, nada.
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