Citation
LeVraiPersonne a écrit:
Salam aleykoum,
Je vais avoir besoin de vos intelligences éclairées pour me donner des éléments de réponse .
Voila j'ai une petite question que je me pose depuis longtemps, par rapport a un interdit religieux.
En général, les interdits, on comprend bien que c'est une bonne chose qu'ils soient interdits. Par exemple, le faux témoignage, le meutre, le vol, tromper sa femme, c'est interdit. Mais on imagine bien qu'une société ou ca ne serait pas interdit sombrerait dans le chaos et la violence. Ca serait vite la décomposition de la société et le retour a l'état sauvage.
Et puis quand on tue ou qu'on vole, on fait du mal a quelqu'un.
Ce que je comprend pas c'est: pourquoi c'est interdit d'avoir des relations intimes entre deux personnes non mariées ?
Parce que quand on fait ca, on fait de mal à personne; et meme on fait du bien a l'autre personne et on se fait du bien a soi meme . Et puis ca correspond a des envies humaines.
Et puis ca désorganise pas la société au contraire, la preuve: beaucoup de gens le font, et la société est quand meme bien organisée.
Je sais bien que il n'y a pas besoin de comprendre une interdiction pour la respecter, et que allah veut ce qui est bon pour nous.
Alors ca m'amene a la question: pourquoi c'est bon pour nous de se priver de quelque chose qui semble super? Pourquoi meme si ca fait de mal à personne, c'est quand meme interdit?
J'ai beaucoup réfléchi . Quand y avait pas moyen de contraception, ca aurait donné trop d'enfants hors mariage et ca aurait été mauvais pour les enfants de pas avoir de cadre stable d'éducation. Mais maintenant c'est plus comme ca !! Donc peut etre que si on a pas d'enfants en mariage, c'est pas trop grave de faire du haram?
Vous en pensez quoi?
Je me doute que ce raisonnement est débile, mais je comprend pas pourquoi ...
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alkahina a écrit:
joliedounia
Quelle sale image vous avez de la sexualité c'est triste et c'est vraiment vulgaire ! Comment peut-on être vulgaire en parlant d'une des plus belles choses de la vie qui donne le plaisir et donne la vie. Ta manière de voir les choses est celles du passé où l'on prenait la femme comme un outil pour fabriquer des enfants quand elle n'avait aucun droit et surtout pas le droit au plaisir. je t'invite à lire des livres pour comprendre le néant la souffrance où se trouvait la femme. Certes le combat n'est pas terminé et il y a encore beaucoup à améliorer et à défendre, mais cela est heureusement beaucoup plus beau que ce que tu décris à propos de l'amour. regarde autour de toi, les pays qui ont avancé dans ce domaine où la femme a toute sa place, renseigne toi sur les pays nordiques. Est-ce là où sévit le sida ou les maladies vénériennes ? C'est plutôt chez-nous et dans les pays soi-disant religieux où l'on trouve des cas de maladie catastrophiques. D'où tu peux sortir ces propos indignes et contre l'humanité ? La pudeur tu la connais ? Non la pudeur pour toi c'est tout faire en cachette, c'est faire TOUT avec l'acte de mariage. Vois-tu ma fille c'est malheureusement dans un cadre de mariage où il y a plus de viole où il y a plus de violence et de maladies dont tu parles. Mais j'ai vraiment l'impression que tu as à peine quatorze et tu répètes les choses sans savoir vraiment ce que tu dis. c'est une insulte à LA VIE et aux femmes ta façon de parler de l'amour !
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alkahina a écrit:
joliedounia
Quelle sale image vous avez de la sexualité c'est triste et c'est vraiment vulgaire ! Comment peut-on être vulgaire en parlant d'une des plus belles choses de la vie qui donne le plaisir et donne la vie. Ta manière de voir les choses est celles du passé où l'on prenait la femme comme un outil pour fabriquer des enfants quand elle n'avait aucun droit et surtout pas le droit au plaisir. je t'invite à lire des livres pour comprendre le néant la souffrance où se trouvait la femme. Certes le combat n'est pas terminé et il y a encore beaucoup à améliorer et à défendre, mais cela est heureusement beaucoup plus beau que ce que tu décris à propos de l'amour. regarde autour de toi, les pays qui ont avancé dans ce domaine où la femme a toute sa place, renseigne toi sur les pays nordiques. Est-ce là où sévit le sida ou les maladies vénériennes ? C'est plutôt chez-nous et dans les pays soi-disant religieux où l'on trouve des cas de maladie catastrophiques. D'où tu peux sortir ces propos indignes et contre l'humanité ? La pudeur tu la connais ? Non la pudeur pour toi c'est tout faire en cachette, c'est faire TOUT avec l'acte de mariage. Vois-tu ma fille c'est malheureusement dans un cadre de mariage où il y a plus de viole où il y a plus de violence et de maladies dont tu parles. Mais j'ai vraiment l'impression que tu as à peine quatorze et tu répètes les choses sans savoir vraiment ce que tu dis. c'est une insulte à LA VIE et aux femmes ta façon de parler de l'amour !
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alkahina a écrit:
Mon cher Abouhamza75
tu es curieux ou tu veux apprendre la vie. Oui ma compagne avec qui j'ai eu mes enfants avait d'autres hommes dans sa vie et elle avait bien raison, car moi aussi. Elle était même mariée. Tu vois, l existe des hommes marocains qui ne sont pas obsédés par la virginité. Pour ma part cette dernière n'a jamais été mon fantasme. Pour moi c'est d'abord la rencontre de deux êtres qui ont choisi d'essayer de s'accompagner dans la vie. d'ailleurs tu vois je n'aime pas du tout dire "ma femme" je préfère ces termes merveilleux car plus justes, compagne-compagnon, car au delà de l'amour et de la sexualité les deux êtres doivent s'accompagner durant la vie en couple. Pour ma mère j'aurais souhaité qu'elle ait eu autant d'hommes que mon père a eu de femmes. Malheureusement chez-nous l'homme a droit à tout, même à quatre femmes et plus, avec bien sûr un papier. Sauf que la femme avec ou sans papier ne peut pas avoir ne serait que deux sans crier au scandale. Le scandale pour moi ce sont ceux qui pensent que le femme ne peut avoir droit au désire et au plaisir. Quand je parle du désire et du plaisir les esprits de certains, vils et sales, pensent à la débauche. Non pour moi la débauche c'est de se cacher derrière ce que vous appelez misérablement le licite pour faire les pires choses. Et pour te laisser dormir en paix, je finirai oui, mes filles aussi ont plusieurs hommes et elles ont bien raison. Et cerise sur le gâteau, ils sont tous restés des amis alors que chacun a fondé sa famille. Quand les humains deviennent intelligents et SAGES il n'y a que les obsédés qui voient le mal partout. L'amour quand il est réciproque il donne LA VIE ET LA REND BELLE ! Certains ne voient dans la vie que le noir que le sale, ils sont tout simplement malades et heureusement de nos jours ils peuvent se soigner mais AVEC DE LA VOLONTÉ !
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LeVraiPersonne a écrit:
Salam aleykoum,
Je vais avoir besoin de vos intelligences éclairées pour me donner des éléments de réponse .
Voila j'ai une petite question que je me pose depuis longtemps, par rapport a un interdit religieux.
En général, les interdits, on comprend bien que c'est une bonne chose qu'ils soient interdits. Par exemple, le faux témoignage, le meutre, le vol, tromper sa femme, c'est interdit. Mais on imagine bien qu'une société ou ca ne serait pas interdit sombrerait dans le chaos et la violence. Ca serait vite la décomposition de la société et le retour a l'état sauvage.
Et puis quand on tue ou qu'on vole, on fait du mal a quelqu'un.
Ce que je comprend pas c'est: pourquoi c'est interdit d'avoir des relations intimes entre deux personnes non mariées ?
Parce que quand on fait ca, on fait de mal à personne; et meme on fait du bien a l'autre personne et on se fait du bien a soi meme . Et puis ca correspond a des envies humaines.
Et puis ca désorganise pas la société au contraire, la preuve: beaucoup de gens le font, et la société est quand meme bien organisée.
Je sais bien que il n'y a pas besoin de comprendre une interdiction pour la respecter, et que allah veut ce qui est bon pour nous.
Alors ca m'amene a la question: pourquoi c'est bon pour nous de se priver de quelque chose qui semble super? Pourquoi meme si ca fait de mal à personne, c'est quand meme interdit?
J'ai beaucoup réfléchi . Quand y avait pas moyen de contraception, ca aurait donné trop d'enfants hors mariage et ca aurait été mauvais pour les enfants de pas avoir de cadre stable d'éducation. Mais maintenant c'est plus comme ca !! Donc peut etre que si on a pas d'enfants en mariage, c'est pas trop grave de faire du haram?
Vous en pensez quoi?
Je me doute que ce raisonnement est débile, mais je comprend pas pourquoi ...
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alkahina a écrit:
Abouhamza75 MDR !! Et dire que je t'ai cru quand tu m'avais dit que tu avais trente six ans !
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joliedounia a écrit:
la fornication à des consequences nefastes: les maladies sexuellement transmisible, les enfants non reconnu, les femmes qui se font jeter apres avoir été sali et parfois mise enceinte, le fait de prendre ca comme un passe temps et donc de se f o utre de la g uelle de l'autre, nous ne sommes pas des animaux!!!!!
La pudeur est importante dans notre religion, elle est ou la pudeur si tout le monde se fait sauter?!
voila entre autre pourquoi c'est hram
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abouhamza75 a écrit:
ça te ferais quoi de savoir que ta femme a connu des tas d'hommes avant toi ? ou que ta fille ou encore ta soeur en ont connus autant avant de se marier ? ou bien encore ( et je te demande pardon d'avance ) celle qui t'a mis au monde ??
Citation
LeVraiPersonne a écrit:Citation
abouhamza75 a écrit:
ça te ferais quoi de savoir que ta femme a connu des tas d'hommes avant toi ? ou que ta fille ou encore ta soeur en ont connus autant avant de se marier ? ou bien encore ( et je te demande pardon d'avance ) celle qui t'a mis au monde ??
Salam Abouhamza
Alors la réponse elle est différente selon les personnes:
- ma femme ca me generait pas qu'elle est connus des hommes (pas des tas non plus!!). Je veux dire, si j'étais dans une relation haram avec une femme, et que ca se passe bien, je pense que je me marierais avec elle sans etre géné par pas etre son premier.
- ma fille ou ma soeur: en fait ca m'embeterais surtout parce que c'est haram. Maintenant si c'était pas haram, je pense que ca me ferait quand meme mal au coeur de savoir qu'elles font ca. Et puis ca risque d'etre destructeur pour elles, parce qu'elles risquent de s'attacher a des mecs qui en fait veulent juste faire . Et puis surtout ca me ferait mal parce que je veux le meilleur pour elles, et que faire ca c'est pas le meilleur!! Je prefererais qu'elles se marient!!
Voila ma réponse abou hamza. Mais bon ca répond pas à ma question: pourquoi c'est haram ?
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LeVraiPersonne a écrit:
salam Abou Hamza,
Pour commencer je crois comprendre de tes tournures de phrases que tu ne valorises pas trop le raisonnement, plus exactement tu es méfiant vis à vis de l'usage du raisonnement vis à vis de la religion. Pourtant, tu noteras que dans l'islam, la réflexion est recommandée, la preuve, toutes les fins de hayat qui se terminent: li Qaoumin y3Qiloun
D'ailleurs, on a l'exemple dans le Coran d'un prophete qui réfléchit. Quand il cherche le vrai Dieu. Il prends d'abord la lune, ensuite il la voit disparaitre, alors il prend le Soleil, etc... Il réfléchit.
Bref je pense que c'est bien d'appliquer le raisonnement dans la religion, ca permet de mieux comprendre la religion et donc de mieux pratiquer la religion.
Maintenant je suis d'accord avec ce que tu dis sur la société. Et c'est vrai qu'il faut pas chercher a "adapter" le message à la société, sinon ca finit en n'importe quoi.
Tu caricatures un peu sur le fait que on trouve normal de faire n'importe quoi au lit tant que les apparences sont préservées .
Mais d'un autre coté j'ai l'impression que c'est un moindre mal, de faire des trucs entre gens pas mariés (surtout si la fille est pas musulmane), parce qu'on ne fait de mal à personne. Meme mieux, on se fait du bien . Et puis en plus, je ne suis meme pas sur que ca soit évitable ... vu que les ages du mariage reculent .. c'est pas évident d'attendre avant de gouter aux délices de .
Bref en fait ca m'aiderait d'avoir des bons arguments pour me convaincre que c'est pas bien de faire ce haram.
Et puis pourquoi il faut que je ressente pareil pour la femme et pour la soeur??