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azerty0007d® a écrit:
Quand même ouvrir l'océan en 2 avec un coup de bâton je le demande comment on peut l'expliquer
Ou encore quand le prophète Ibrahim alayhi s-salâm avait observer la resurrection des oiseaux mort :
[www.islam.ms]
Ou encore avec l'arrivé du dajjal et ses exploits surhumain.
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Padchance a écrit:
Je ne sais pas si tu as remarqué, mais depuis que nous avons des caméras et les moyens de vérifier l'authenticité des histoires, on ne voit plus des gens ouvrir la mer en deux, ni des gens qui montent sur des ânes volants, ni des humains qui vivent 2000 ans...
Et depuis que nous avons commencé à faire de l'anthropologie, on a découvert que toutes les communautés humaines, ont eu besoin de créer des histoires et des légendes qui leur permette d'avoir une culture et des valeurs communes, qui les aident à évoluer dans leur environnement.
Les dieu grecs ont aussi fait des miracles, pour ceux qui y croyaient...
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azerty0007d® a écrit:
Bah depuis moïse personne ne peut plus ouvrir la mer en 2 ou marcher sur l'eau c'est trop facile de prendre des exemples scientifiques alors que même certains physiciens médecins... Crois en l'existence d'un dieu et ils sont mieux placés pour avoir une opinion scientifique sur l'existence de dieu qu'une simple personne lambda qui s'intéresse aux sciences bien sûr même parmi l'élite des scientifiques il y'en à qui croient à l'existence de dieu d'autres non.
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Padchance a écrit:
Croire en dieu est une chose, croire en ce type d'histoire qui ne respectent aucune loi de la physique en est une autre... Je ne pense pas que ces scientifiques qui croient en dieu, croient qu'un homme ait pu vivre 2000 ans ou transformer un bout de bois en serpent...
Tous les esprits cartésiens, croyants ou non croyants, sont d'accords sur le fait que les histoires, qu'on appelle miracles relèvent plus des légendes qui servent à nourrir l'imagination des esprits simples.
La vision d'un dieu, qui aurait une humeur, et envoie des catastrophes naturelles aux gens qu'ils n'aiment pas pour se venger de leur non obéissance, est une vision archaïque qui rend dieu plus proche de l'humain qu'autre chose
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azerty0007d® a écrit:
Si une personne croit en l'existence d'un Dieu à travers une des religions monothéistes, croire à un être qui crée à partir de rien c'est physiquement impossible non? créé à partir du néant de Nada ! Un être qui ne dépend pas du temps ! (qui à crée le temps) Un être qui n'a ni de début ni de fin et qui est éternelle !
Après si tu crois en Dieu comme je l'ai décrit brièvement croire en ses récits c'est pas grand chose.
Sinon pour revenir à ta question principale je pense que Dieu n'a plus besoin d'intervenir comme avant sûrement parce que on a atteint un degré important dans les sciences qu'il y'a tellement de coincidence dans la création de l'univers que ça ne plus être du hasard, y'a forcément un être supérieur qui se cache derrière.
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Padchance a écrit:
Il serait si puissant pour créer l'univers, mais si faible au point de s'énerver et se venger des êtres humains...
C'est dans l'autre sens que les choses se sont passés. Quand on ne savait pas comment la pluie tombait, on disait que c'était dieu qui l'envoyait pour récompenser ou punir... mais le jour où on a compris comment la pluie arrivait, on a arrêté d'attribuer ce phénomène à l'humeur des dieux.
Idem pour les tremblements de terre ou volcans, et autres... quand on ne comprenait pas comment ils arrivaient, on disait que c'est dieu qui le faisait pour punir, mais le jour où on a compris comment ça fonctionnait, on est capable de définir les zones à risque et celles qui ne le sont pas. On ne dit plus que dieu s'est énervé et veut punir...
Idem pour les miracles, ils ne se sont produit que quand l'humanité n'avait aucun moyen de valider et authentifier ces récits. La véracité d'un récit se basait sur le talon de narration du rapporteur du récit.
En 2020 n'y aura aucun miracle, pour la simple raison on ne peut plus convaincre juste avec son talon de narration... Dieu n'interviendra plus jamais
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azerty0007d® a écrit:
Je pense qu'il faut distinguer 2 types de" pourquoi "Alala mes vieux cours de philosophie.
" Il serait si puissant pour créer l'univers, mais si faible au point de s'énerver et se venger des êtres humains..."
Si ton raisonnement se limite à ça bah tu va pas aller plus loin
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Padchance a écrit:
Elle ne les empêche pas, elle explique comment ces phénomènes arrivent, et les conditions (géographique, climatique,...) qui les provoquent...
Avant on croyait que les tremblements de terre était une colère d'un dieu contre X ou Y... Mais le jour où on a compris les plaques tectoniques, on a changé d'avis...
Avant on croyait qu'il fallait faire des sacrifices pour que le dieu de la pluie, nous envoie de la pluie, Aujourd'hui on est capable de faire les mesures nécessaires et prédire leur arrivé.
Aucune pluie ne tombe car un dieu, est content ou en colère contre une communauté humaine... donc pas d'intervention divine...
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Padchance a écrit:
Les musulmans croient que l'univers est géré par dieu selon les pratiques sexuelles d'intel ou d'intel, et qu'un homme vole dans l'espace sur un âne volant, et qu'on se soigne avec la pisse de chameau...
les athées, les simples spectateurs comme les vaches qui regardent les trains passer comme tu dis, ils fabriques eux même ces trains déjà, fabriquent des fusées et vont dans l'espace, avancent la science qui nous permet de comprendre cet univers (voir multivers) et produisent les médicaments que les musulmans consomment pour se soigner réellement quand la pisse de chameau à vite atteint sa limite...
Depuis la nuit des temps, l'humain attribuait tous les phénomènes qui ne comprenait pas à un dieu... il y a des milliers de divinité dans le monde, et chacun croit que c'est sont dieu qui gère l'univers, la pluie et le beau temps...
Certains pensent que ces milliers de divinité sont TOUTES fausses SAUF une, et d'autres pensent que ces divinités sont TOUTES fausses... Si on part sur 5000 dieux correspondants aux différentes religions existantes, entre 4999 qui sont fausses et 5000 qui sont fausses, la conclusion est vite trouvée...
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youness93 a écrit:
Le vrai sujet est l'impuissance des humains à contrer les catastrophes comme les tremblements de terre, les volcans, les cyclones; etc..
Que les athées fabriquent des fusées ou aillent en espace, ils restent toujours impuissants face à la puissance de Dieu.
Ils ne peuvent qu'expliquer et constater comme les vaches qui voient passer les trains sans pouvoir les arrêter ou les dérouter.
Je ne vois pas le rapport entre les pratiques sexuelles, la pisse de chameau et les divinités des païens avec le châtiment divin.
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Padchance a écrit:
Ne pas pouvoir empêcher un phénomène naturelle de part sa puissance, n'implique pas qu'il est arrivé suite la volonté de quelqu'un, notamment dieu... Les conditions qui provoquent le phénomène, on les connait et on les étudie et on les anticipe.
Le rapport est que si dieu intervient, pour quelle raison il intervient ?!
Pour punir ? Pour récompenser ? Par ennui ?
Ceux qui croient que dieu intervient notamment via les catastrophes naturelles ou les miracles, croient qu'il le fait pour punir ceux qui n'ont pas fait ce qu'il voulait... notamment en terme de pratiques sexuelles...
Les divinités des païens sont à l'identique de Allah, Jesus et compagnie.... Elles envoyaient les catastrophes naturelles pour punir, et la pluie, et de belles récoltes pour récompenser... Certains font des prières, d'autres font des sacrifices, mais à la fin de la journée c'est la même chose: Si on fait plaisir à dieu, il va intervenir positivement, si on ne fait pas plaisir à dieu il va intervenir négativement
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youness93 a écrit:
"Ne pas pouvoir empêcher un phénomène naturelle de part sa puissance, n'implique pas qu'il est arrivé suite la volonté de quelqu'un, notamment dieu... "
Comment tu peux prouver que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine de ces phénomènes naturelles étant donné que l'univers est de son œuvre?
Le jour où les athées puissent empêcher ces phénomènes, les gérer ou les créer, je te croirait.
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Padchance a écrit:
Je ne prouve rien, juste j'expose les faits. Que tous les peuples dans l'histoire de l'humanité ont imaginé des dieux à qui ils ont attribué des interventions notamment via les phénomènes naturels... On faisait des sacrifices pour leur faire plaisir et éviter les catastrophes naturelles.
L'hypothèse d'un dieu qui intervient sur terre notamment via des catastrophes naturelles, le rend ridicule. Pourquoi il s'amuserait à faire cela ? Pour punir ? pour récompenser ? par ce qu'il se fait chier ? c'est juste son envie du moment ? du coup il a des envies comme les humains ?
Cette conception du divin, étant derrière chaque phénomène naturel, est archaïque.
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youness93 a écrit:
"Ne pas pouvoir empêcher un phénomène naturelle de part sa puissance, n'implique pas qu'il est arrivé suite la volonté de quelqu'un, notamment dieu... "
Comment tu peux prouver que ce n'est pas Dieu qui est à l'origine de ces phénomènes naturelles étant donné que l'univers est de son œuvre?
Le jour où les athées puissent empêcher ces phénomènes, les gérer ou les créer, je te croirait.
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youness93 a écrit:
Les faits historiques que tu exposes sont connus par tous.
Tu juges que cette conception d'un Dieu qui se trouve derrière les catastrophes naturelles est archaïque.
Or, l'athéisme n'est pas un progrès car il est encore plus archaïque.
Malgré le progrès scientifique, la plupart des scientifiques sont des croyants en Dieu car ils constatent l'impuissance de l'humain face à la puissance divine.
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