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Pourquoi Dieu a crée Satan ??
10 juillet 2019 20:01
le verset parle de Pharaon et ses serviteurs
ils sont déjà mort à l'époque de la révélation du verset
Allah a su qu'ils étaient des gens mauvais, orgueilleux et injustes
l'enfer est leur demeure éternelle


La Divinité en quoi je crois est Parfaite, connaissant tout. La tienne est ignorante et à cause de cette ignorance elle n'est pas parfaite.




Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
TIGELLIUS

Je pourrai te dire d'aller apprendre ta religion
mais j'ignore laquelle tu suis


dès qu'on pose une question ou on critique la compréhension classique du Coran, on est considéré comme apostat perplexe
je crois que je suis un muslim, soumis à Dieu

Notre compréhension du Coran est fausse
Si les musulmans comprenaient réellement le Coran
ils ne seraient pas à la queue derrière toutes les nations du monde

le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir . Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment"

tu cites un verset et tu ne prends pas la peine de le méditer
réciter le Coran c'est une chose facile
le comprendre c'est une autre chose

le verset parle de Pharaon et ses serviteurs
ils sont déjà mort à l'époque de la révélation du verset
Allah a su qu'ils étaient des gens mauvais, orgueilleux et injustes
l'enfer est leur demeure éternelle
10 juillet 2019 20:07
Allah savait déjà avant ou bien il cherche à savoir ???

Allah savait déjà avant bien sûr. Ce n'est qu'une manière de dire selon la compréhension des humains, mais déjà il faut comprendre.



Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
TIGELLIUS

tu peux m'aider à comprendre ces deux versets au lieu de parler avec moi comme étant un apostat qui renie l'islam et le Coran

Sourate 2/143
Nous n'avons établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais auparavant que pour savoir qui suit le Messager et qui s'en retourne sur ses talons

Sourate 29/3
Nous avons éprouvé ceux qui ont vécu avant eux, ainsi Allah saura ceux qui disent la vérité et ceux qui mentent

Allah savait déjà avant ou bien il cherche à savoir ???



Modifié 1 fois. Dernière modification le 10/07/19 20:07 par *TIGELLIUS*.
10 juillet 2019 20:10
Je crois que je suis un muslim, soumis à Dieu

Un muslim ne doute jamais de l'Omniscience divine et il croit qu'Allah est Parfait.


Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
TIGELLIUS

Je pourrai te dire d'aller apprendre ta religion
mais j'ignore laquelle tu suis


dès qu'on pose une question ou on critique la compréhension classique du Coran, on est considéré comme apostat perplexe
je crois que je suis un muslim, soumis à Dieu

Notre compréhension du Coran est fausse
Si les musulmans comprenaient réellement le Coran
ils ne seraient pas à la queue derrière toutes les nations du monde

le Feu, auquel ils sont exposés matin et soir . Et le jour où l'Heure arrivera (il sera dit) : "Faites entrer les gens de Pharaon au plus dur du châtiment"

tu cites un verset et tu ne prends pas la peine de le méditer
réciter le Coran c'est une chose facile
le comprendre c'est une autre chose

le verset parle de Pharaon et ses serviteurs
ils sont déjà mort à l'époque de la révélation du verset
Allah a su qu'ils étaient des gens mauvais, orgueilleux et injustes
l'enfer est leur demeure éternelle
*
10 juillet 2019 23:12
Salam,
tout d'abord je salue ton audace, ton questionnement est pertinent et très intéressant. Il met en jeu plein de variable, al qdha' wal qadar, a'djabr wa a'tfwidh, et la justice divine.

La justice divine devrait d'ailleurs enseignée comme un pilier de la foi.

Il faut savoir que Satan est une chose, et le côté sombre de l'être humain en est une autre. En plus du verset publié déjà très explicite, Rûmi disait de l'homme qu'il était un isthme entre lumière et obscurité. Nous portons en nous le mal, une partie sombre, et c'est cette partie que cherchent à éduquer les soufis dans leur cheminement pour l'éducation de l'âme.

Donc oui l'homme peut faire directement du mal, par le biais de "nafs al amara bi sou' .
Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
Satan propose le mal et les idées maléfiques mais c'est l'être humain mauvais, esclave de Satan, qui réalise sur terre les plans diaboliques de Satan

Satan agit sur terre par l’intermédiaire de ses esclaves humains
il ne peut faire le mal directement sur terre
car il n'est pas crée d'argile ( terre + eau )
*
10 juillet 2019 23:25
salam,

la question que j'ai envie de te poser est plutôt qu'est ce que le temps pour toi ?
Tu inclues Dieu dans un axe de temps, sais tu ce que cela signifie ? Qu'Il devient "fini", qu'Il n'a plus d'éternité.

Le temps n'est rien d'autre qu'une variable crée par Dieu pour nous, pour nous repérer, Lui est en dehors de temps.

Maintenant concernant ta question sur le futur, Dieu étant en dehors du temps cette notion s'avant et après est obsolète pour Lui.

Connait-il celui qui ira en enfer et celui qui ira au paradis?, pour répondre à ta question, il connait tout , Sauf qu'Il a octroyé à l'humain un libre arbitre et Lui a laissé le choix de sa destinée, en partie.

Médite ce verset:

Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui. (13:39)

Lorsque tu le lis penses tu que notre destinée est fatale et inchangeable ?
Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
TIGELLIUS

je te remercie mon frère pour tes commentaires très utiles
j'ai beaucoup appris et que Dieu augmente ta connaissance

j'aimerais savoir si Dieu connaît par avance la réaction de l'homme,
certes Dieu connaît le passé et le présent en détail
mais est-ce qu'il connaît le futur ???

j'aimerais avoir des preuves du Coran stp
10 juillet 2019 23:41
Il fait ce qu'il veut
Pas de mp. #LibérezAssange #Checo¹¹ https://youtu.be/L4_moYFry_s https://youtu.be/2ChdaNDFI30?si=1wb1ix3K45W-EuX0
11 juillet 2019 00:57
Seyant

En lisant Sourate Massad j'ai l'impression que Dieu parle de Abu Lahab et de sa femme comme si ils sont déjà mort

Comment Dieu peut affirmer qu'il fera partie des gens de l'enfer alors qu'il est vivant et peut retourner à Dieu à tout moment ???

Dieu aime le repentir de Abu Lahab car c'est sa créature

Sourate Massad
Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse, sa fortune lui a servi à quoi ainsi que ses acquis ???
il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, et sa femme, la porteuse de bois, elle aura à son cou, une corde de fibres.

Cette phrase décrit un événement passé
sa fortune lui a servi à quoi ???
ما أغنى عنه ماله

Si c'était durant son vivant, la phrase serait
sa fortune ne lui servira à rien
لن يغني عنه ماله شيئا
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 01:13
CHN-W

tu as cité ayat al koursi, le verset du trône ou la chaise
le passage qui nous intéresse c'est cela
يعلم مابين أيديهم وماخلفهم

je trouve que tu as mal traduit le verset, ce qui modifie le sens
tu as traduit, il connaît leur passé et leur futur
la bonne traduction littérale c'est,
il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière

chaque être humain connaît des choses et ignore des choses
tu vois ce qui est devant toi et tu ignores ce qui est derrière toi
tu ne peux jamais voir ce qui est devant et derrière en même temps
sauf si tu as des yeux derrière le crane loool

Ce qui est devant toi c'est le visible
Ce qui est derrière c'est l'invisible
Allah seul connaît le visible et l'invisible
il a une connaissance totale de ce qui arrive à l'instant T
alors que toi, tu as une connaissance limitée et partielle

chaque créature a une connaissance partielle de la réalité
seul Allah possède la connaissance complète du réel ( le présent )
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 01:19
Ce n'est pas un défaut mais une qualité
la qualité c'est la justice et la générosité de Dieu

il a crée les gens et leur a donné l'occasion de rentrer au Paradis
le choix appartient à l'homme
ton sort est entre tes mains

si tu fais le bien, Allah le saura et il t'accueille au Paradis (générosité)
si tu fais le mal, Allah le saura et il te jettera en Enfer (justice)

je ne vois pas le défaut dont tu parles ???
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
dès qu'on pose une question ou on critique la compréhension classique du Coran, on est considéré comme apostat Perplexe
je crois que je suis un muslim, soumis à Dieu


Je n'ai pas dit que tu es apostat. J'ai dit que j'ignore quelle est ta religion, car quand on affirme croire à une Divinité unique, on croit qu'Elle est Parfaite, et quand on parle de Perfection, on exclus d'office tout défaut. Or, ce n'est pas le cas à ton sujet, car selon toi

"Il ne connaît pas qui seront les gens du Paradis et les gens de l'enfer il a crée ce monde justement pour savoir cela"
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 01:29
la divinité auquel tu crois est cruelle et sadique
elle sait qu'un être faible va cramer en enfer éternellement
et pourtant elle le crée car ça l'amuse de le voir souffrir

la divinité auquel je crois est Juste, Clémente et Bienveillante
elle a crée l'homme pour lui faire découvrir le bonheur ( Paradis )
elle lui a donné tout les moyens pour y accéder
les yeux, les oreilles, la raison, les messagers, le Coran

Si l'être humain profite de l'occasion et utilise les dons de Dieu pour faire le bien sur terre, il pourra découvrir le bonheur éternel

par contre, si l'homme utilise les dons de Dieu pour faire le mal sur terre et faire souffrir ses semblables alors c'est un déchet de la création

la meilleur solution contre les déchets c'est de les brûler

Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
le verset parle de Pharaon et ses serviteurs
ils sont déjà mort à l'époque de la révélation du verset
Allah a su qu'ils étaient des gens mauvais, orgueilleux et injustes
l'enfer est leur demeure éternelle


La Divinité en quoi je crois est Parfaite, connaissant tout. La tienne est ignorante et à cause de cette ignorance elle n'est pas parfaite.
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 01:31
je crois que Allah est parfait
il est puissant mais il est aussi clément et bienveillant
سلام قولا من رب رحيم
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Je crois que je suis un muslim, soumis à Dieu

Un muslim ne doute jamais de l'Omniscience divine et il croit qu'Allah est Parfait.
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 01:49
Jade

il faut savoir que Satan est une chose, et le côté sombre de l'être humain en est une autre, Nous portons en nous le mal, une partie sombre, et c'est cette partie que cherchent à éduquer les soufis

l'homme naît pur, propre et limpide prêt à apprendre et à faire le bien, c'est la société humaine, déjà corrompue par Satan, qui lui donne des mauvaises habitudes alimentaires et sociales
manger trop, dormir tard, se vanter, mépriser les pauvres et les faibles ...etc

quand il sera adulte et responsable de sa vie, il doit réviser les valeurs transmises par sa famille et par la société

il doit purifier son cœur des mauvaises intentions et retrouver l'innocence perdue de l'enfance الفطرة
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Je crois que je suis un muslim, soumis à Dieu

Un muslim ne doute jamais de l'Omniscience divine et il croit qu'Allah est Parfait.
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 01:52
le message précédent est adressé à Jade
j'ai fait une erreur, je me suis trompé
c'est seul Dieu qui ne fait pas d'erreur winking smiley
aimer le créateur ... aider la créature
11 juillet 2019 10:13
Donc oui l'homme peut faire directement du mal, par le biais de "nafs al amara bi sou' .

Salam Jade

Et par l’âme et Celui qui l’a harmonieusement façonnée ;et lui a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété !A réussi, certes celui qui la purifie.Et est perdu, certes, celui qui la corrompt.Sourate 91, 7 – 10

Il y a un hadith qui dit : "Ne dites pas qu'une âme est méchante. Dites plutôt qu'elle a des mauvais penchants."


Citation
Jade* a écrit:
Salam,
tout d'abord je salue ton audace, ton questionnement est pertinent et très intéressant. Il met en jeu plein de variable, al qdha' wal qadar, a'djabr wa a'tfwidh, et la justice divine.

La justice divine devrait d'ailleurs enseignée comme un pilier de la foi.

Il faut savoir que Satan est une chose, et le côté sombre de l'être humain en est une autre. En plus du verset publié déjà très explicite, Rûmi disait de l'homme qu'il était un isthme entre lumière et obscurité. Nous portons en nous le mal, une partie sombre, et c'est cette partie que cherchent à éduquer les soufis dans leur cheminement pour l'éducation de l'âme.

Donc oui l'homme peut faire directement du mal, par le biais de "nafs al amara bi sou' .
11 juillet 2019 10:19
Lorsque tu le lis penses tu que notre destinée est fatale et inchangeable ?

Ce qui est écrit est écrit. Si quelque chose change comme orientation, cela fait toujours partie de ce qui est écrit. Il y a un destin pour cette vie et pour l'autre. Tout est continuel. Tes choix ne changeront jamais ton destin, car ils font partie de ton destin et nous l'ignorons.



Citation
Jade* a écrit:
salam,

la question que j'ai envie de te poser est plutôt qu'est ce que le temps pour toi ?
Tu inclues Dieu dans un axe de temps, sais tu ce que cela signifie ? Qu'Il devient "fini", qu'Il n'a plus d'éternité.

Le temps n'est rien d'autre qu'une variable crée par Dieu pour nous, pour nous repérer, Lui est en dehors de temps.

Maintenant concernant ta question sur le futur, Dieu étant en dehors du temps cette notion s'avant et après est obsolète pour Lui.

Connait-il celui qui ira en enfer et celui qui ira au paradis?, pour répondre à ta question, il connait tout , Sauf qu'Il a octroyé à l'humain un libre arbitre et Lui a laissé le choix de sa destinée, en partie.

Médite ce verset:

Allah efface ou confirme ce qu'Il veut et l'Ecriture primordiale est auprès de Lui. (13:39)

Lorsque tu le lis penses tu que notre destinée est fatale et inchangeable ?
11 juillet 2019 10:25
Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse

Ici c'est bien adressé à quelqu'un qui est encore vivant.

Sa fortune lui a servi à quoi ainsi que ses acquis

Sa fortune et ses acquis (sous entendu jusqu'à présent) ont servi à quoi ?




Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
Seyant

En lisant Sourate Massad j'ai l'impression que Dieu parle de Abu Lahab et de sa femme comme si ils sont déjà mort

Comment Dieu peut affirmer qu'il fera partie des gens de l'enfer alors qu'il est vivant et peut retourner à Dieu à tout moment ???

Dieu aime le repentir de Abu Lahab car c'est sa créature

Sourate Massad
Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse, sa fortune lui a servi à quoi ainsi que ses acquis ???
il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, et sa femme, la porteuse de bois, elle aura à son cou, une corde de fibres.

Cette phrase décrit un événement passé
sa fortune lui a servi à quoi ???
ما أغنى عنه ماله

Si c'était durant son vivant, la phrase serait
sa fortune ne lui servira à rien
لن يغني عنه ماله شيئا
11 juillet 2019 10:29
Comment Dieu peut affirmer qu'il fera partie des gens de l'enfer alors qu'il est vivant et peut retourner à Dieu à tout moment ???

On te l'a déjà dit et répété que le Créateur est OMNISCIENT et qu'Il connait par conséquent ce que nous appelons le passé, le présent et le futur. Ton dieu, selon tes propos, ne semble aucunement un dieu parfait, car Il a des lacunes au niveau du Savoir.


Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
Seyant

En lisant Sourate Massad j'ai l'impression que Dieu parle de Abu Lahab et de sa femme comme si ils sont déjà mort

Comment Dieu peut affirmer qu'il fera partie des gens de l'enfer alors qu'il est vivant et peut retourner à Dieu à tout moment ???

Dieu aime le repentir de Abu Lahab car c'est sa créature

Sourate Massad
Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse, sa fortune lui a servi à quoi ainsi que ses acquis ???
il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, et sa femme, la porteuse de bois, elle aura à son cou, une corde de fibres.

Cette phrase décrit un événement passé
sa fortune lui a servi à quoi ???
ما أغنى عنه ماله

Si c'était durant son vivant, la phrase serait
sa fortune ne lui servira à rien
لن يغني عنه ماله شيئا
11 juillet 2019 10:31
e trouve que tu as mal traduit le verset, ce qui modifie le sens
tu as traduit, il connaît leur passé et leur futur
la bonne traduction littérale c'est,
il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière


Cela revient au même au niveau du sens. Ce qui est derrière est le passé et ce qui est devant est le futur.




Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
CHN-W

tu as cité ayat al koursi, le verset du trône ou la chaise
le passage qui nous intéresse c'est cela
يعلم مابين أيديهم وماخلفهم

je trouve que tu as mal traduit le verset, ce qui modifie le sens
tu as traduit, il connaît leur passé et leur futur
la bonne traduction littérale c'est,
il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière

chaque être humain connaît des choses et ignore des choses
tu vois ce qui est devant toi et tu ignores ce qui est derrière toi
tu ne peux jamais voir ce qui est devant et derrière en même temps
sauf si tu as des yeux derrière le crane loool

Ce qui est devant toi c'est le visible
Ce qui est derrière c'est l'invisible
Allah seul connaît le visible et l'invisible
il a une connaissance totale de ce qui arrive à l'instant T
alors que toi, tu as une connaissance limitée et partielle

chaque créature a une connaissance partielle de la réalité
seul Allah possède la connaissance complète du réel ( le présent )
11 juillet 2019 10:33
Dieu aime le repentir de Abu Lahab car c'est sa créature

Il ne s'est jamais repenti.


Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
Seyant

En lisant Sourate Massad j'ai l'impression que Dieu parle de Abu Lahab et de sa femme comme si ils sont déjà mort

Comment Dieu peut affirmer qu'il fera partie des gens de l'enfer alors qu'il est vivant et peut retourner à Dieu à tout moment ???

Dieu aime le repentir de Abu Lahab car c'est sa créature

Sourate Massad
Que périssent les deux mains d’Abū-Lahab et que lui-même périsse, sa fortune lui a servi à quoi ainsi que ses acquis ???
il sera brûlé dans un Feu plein de flammes, et sa femme, la porteuse de bois, elle aura à son cou, une corde de fibres.

Cette phrase décrit un événement passé
sa fortune lui a servi à quoi ???
ما أغنى عنه ماله

Si c'était durant son vivant, la phrase serait
sa fortune ne lui servira à rien
لن يغني عنه ماله شيئا
11 juillet 2019 10:37
Quand je parle de défaut c'est toi qui insinue que le Créateur ne connait pas ceci ou cela. Donc comment peut-on adorer une divinité qui ignore et affirmer en même temps qu'elle est parfaite ?????


Citation
Brahim Ami de Dieu a écrit:
Ce n'est pas un défaut mais une qualité
la qualité c'est la justice et la générosité de Dieu

il a crée les gens et leur a donné l'occasion de rentrer au Paradis
le choix appartient à l'homme
ton sort est entre tes mains

si tu fais le bien, Allah le saura et il t'accueille au Paradis (générosité)
si tu fais le mal, Allah le saura et il te jettera en Enfer (justice)

je ne vois pas le défaut dont tu parles ???
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