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as300 a écrit:
Assalam alaikoum
The BigBoss,
Tout à fait mon frère,
Je n'ai pas évoqué Satan pour éviter de compliquer la chose.
Mais quand on y réfléchit, il est là en permanence, lui et ses suppôts de là où on ne les voit pas, en train de nous influence.
Et Dieu nous a justement donné cette volonté, certes imparfaite, mais suffisante pour l'éloigner, et la confiance que l'on a en Lui est une puissante protection contre ses insufflations.
Mais oui, dans un sens, tout cela est de la faute de Satan, et il continue sa rebellion méthodique, la3natAllahu 3laiyh
Mais comme lui-même le dit, il n'oblige pas les gens à le suivre, il ne fait que des promesses.
Si nous n'avions pas de libre-arbitre, quel serait l'intérêt pour lui de nous tenter. Si nous n'avions pas la possibilité de choisir , pourquoi se fatiguerait-il à nous insuffler, à chercher à nous faire craquer, à nous emmener vers le chemin du kufr.
Et ce trait d'arrogance, on le retrouve chez tous les rationalistes. Ils ne peuvent supporter que Dieu ne soit pas comme eux l'ont décidé. Ils se font une petite idée sur la question, et décident que Dieu doit être comme ceci ou cela, que Dieu ne peut faire cela, et s'empressent ensuite de tout rejeter...
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as300 a écrit:
Si Dieu nous a créé avec connaissance, pouvoir, il sait comme nous sommes ses créatures ce que nous allons faire et choisir.
S'il a tracé ton destin, il a pu aussi tracer une quantité de destins hypothétiques, une sorte de gigantesque arbre où chaque branche est la conséquence d'un acte que tu fais. Tant que tu es sur une branche, tout ce que tu fais est directement régi par Dieu, mais à chaque fois, que tu arrives à un "noeud", tu as potentiellement un choix à faire et ceci peut être plus ou moins important et va faire intervenir ta volonté propre. On se rappelera que même ces choix sont encadrées par Dieu car notre volonté dépend de la volonté suprême du Créateur.
Et Dieu a bien prévu que tu allais agir selon ta volonté, et cela te responsabilise et te donne le "libre-arbitre".
Donc, chacun agit bien selon ce qui lui est prédestiné et il sera guidé vers son terme, mais en tout cas, il a toujours le choix.
Et c'est le but de cette vie: cette prédestination donne encore plus de poids au libre-arbitre au sens où il le responsabilise.
Dans tout cela, Dieu ne retire rien de cela: il sait sans problème en toute Connaissance qu'untel fera tel ou tel choix, mais il aura eu de nombreux choix à faire avant d'arriver à la fin. Et il a créé tous les choix possibles à savoir les différentes branches de l'arbre et surtout les fins: "échec, succès". Donc, l'homme a l'opportunité d'arriver au succès selon les actes qu'il a faits, sinon la guidance n'a plus aucun sens. Quand tu es musulman, il faut être convaincu que Dieu sait tout, absolument tout, mais aussi qu'il est juste et il est le plus Juste, c'est d'ailleurs le seul à être pleinement juste. En ce sens, on comprend naturellement qu'il s'agit d'une contradiction APPARENTE.
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alkahina a écrit:
Ah oui,tu l'as dit,mon frère.Même le Vatican a une partie très importante qui ne s'occupe que du diable.Maudit soit-il,ce fils de chien,quand je pense aux milliards d'hommes et de femmes condamnés à la Géhenne.
Alors qu'ALLAH nous offre tous la possibilité d'une place dans des jardins sous lesquels coulent des rivières.
Franchement on ne peut pas être normalement constitué pour et penser ou dire que le diable existe. D'ailleurs je n'ai jamais compris qu'est-ce que c'est ? En lisant Assira le diable est ce personnage qui osé posé des questions, il osé dire POURQUOI ?
Si c'est vraiment le cas, je vois que les diables sont tous ceux et celles qui aspirent à comprendre, qui aspirent à avancer à s'élever. Dans ce cas, moi le diable vous dit humblement que la pensée n'est pas dangereuse, la médiocrité si. Je ne peux imaginer un seul instant le divin aimer la médiocrité !
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Mokton a écrit:
3 - D'après Al Boukhri et Mouslim, selon 'Ali Ibn Abi Talib , le Messager de Dieu a dit : « Il n'y en a pas un parmi vous, à qui l'on n'a pas écrit sa place dans le feu ou dans le Paradis, un homme parmi les gens dit : « devons-nous nous résigner ? » Il répondit : « non, oeuvrez ! car à chacun sa destinée » ; ensuite il récita le verset : « quant à celui qui donne et qui craint. » Sourate 92. La nuit (Al-Layl). Verset 5
D'après le hadith rapporté par Mouslim : « Chacun est dirigé vers sa destinée. »
Le Messager de Dieu a ordonné d'oeuvrer et non de se résigner.
2 - Croire que Dieu a tout inscrit sur la Table Gardée, Allah dit, concernant ces deux cas :
« Sais-tu que Dieu connaît ce qui se trouve dans le ciel et sur la terre, tout cela se trouve inscrit dans un livre. Ceci est pour Dieu chose facile. »
Sourate 22. Le pèlerinage (Al-Hajj). Verset 70
D'après le Messager de Dieu : « Allah a écrit la Destinée de toutes les créatures cinquante mille ans avant la création des cieux et de la terre » ( Rapporté par Mouslim )
3 - Croire que l'existence de toute chose n'a lieu qu'avec la Volonté de Dieu le Très Haut, que ce soit ce qui est relatif à Ses Actes qu'à ceux des Créatures. Dieu le Très Haut dit concernant Ses Actes :
« Ton Seigneur crée et choisit ce qu'Il veut. »
Sourate 28. Le récit (Al-Qasas). Verset 68
« Dieu fait ce qu'Il veut »
Sourate 14. Abraham (Ibrahim). Verset 27
« C'est Lui qui vous a formé dans l'utérus, comme Il l'a voulu. »
Sourate 3. La famille d'Imran (Al-Imran). Verset 6
Allah dit concernant les actes des Créatures :
«Si Dieu l'avait voulu, Il leur aurait donné le pouvoir sur vous et vous auraient combattu»
Sourate 4. Les femmes (An-Nissa') Verset 90
« Si Dieu l'avait voulu, Il ne l'aurait point fait,laisse-les, eux et leurs blasphèmes. »
Sourate 6. Les bestiaux (Al-Anam). Verszet 112
« Dieu vous a créés vous et vos actes. »
Sourate 37. Les rangés (As-Saffat). Verset 96
Voila j'avais enfaite tout compris dans le libre arbitre. Chacun et enfaite déjà destiné soit pour le paradi soit pour l'enfer.
Savoir de Dieu et le plus juste...
Tout le monde n'a pas le même chance et ça je l'avais remarqué. Tout ce passera comme Dieu le veut. Je reprends mon point vu de la cassette début et fin.
Nous sommes donc grossomodo ses jouets. Je parle selon l'islam toujours.
Mouslim : « Chacun est dirigé vers sa destinée. »
Pourvu que vous ne soyez pas ceux qui sont destiné à l'enfer comme abu lahab et sheitan ainsi que tous les autres personnes qui n'ont pas eu de chance de naître du côté du bien. Et dire qu'on a le libre arbitre me fait toujours et toujours rire si tout était déjà pensé comment voulez vous que les gens qui iront enfer y croivent, bien qu'ils ont le libre arbitre, leur volonté. Ne fait pas d'eux des gens sauvés car Dieu ou Allah a déjà pensé et écrit leur sort. Les faire patauger alors qu'à leur naissance leur espoir est déjà fini, condamner. Donc dire qu'on à le libre arbitre n'a pas de sens. Arrêtez de voir que tout est fait de paillette car vous êtes musulman. Qu on a un cervelle limité et que dieu est le plus juste et savant si la vie existe tout doit se savoir il n'ya pas d'injustice pour n'importe qui, à partir du moment ou les prophètes sont au courant et pas nous crée déjà une injustice... etc Imaginez si on serait au courant de la vérité qui oserait faire le moindre petit mal ? Juste les fous !
Mais de la à dire qu'on doit pas parler sur le sujet du destin pourquoi car c'est du n'importe quoi.
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ayatubaynat a écrit:
salam a tous , Mokton , tu dis que sa aurai été plus raisonnable qu'Allah ne sache pas le futur pourtant, il y a des devins qui prédissent une partie de l'avenir a travers les djinns et malgré qu'ils mentent il y a une partie de vérité sinon il se ferai pas d'argent , comment de simple être humains peuvent connaitre une partie de l'avenir et pas le Créateur de toute chose
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alkahina a écrit:
Franchement on ne peut pas être normalement constitué pour et penser ou dire que le diable existe. D'ailleurs je n'ai jamais compris qu'est-ce que c'est ?
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alkahina a écrit:
En lisant Assira le diable est ce personnage qui osé posé des questions, il osé dire POURQUOI ?
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alkahina a écrit:
Si c'est vraiment le cas, je vois que les diables sont tous ceux et celles qui aspirent à comprendre, qui aspirent à avancer à s'élever.
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mokton a écrit:
De toute façon qu'il a le choix ou pas son destin est déjà connu par Dieu avant la création de la vie.
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mokton a écrit:
Tu expliques le libre arbitre mais j'ai très bien compris ce que cela voulait dire.
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mokton a écrit:
C'est pour cela que la guidance et le libre arbitre ne sont pas sensé.
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mokton a écrit:
Quoi que tu feras le savoir de Dieu va se réaliser, ça aurait été plus raisonable que dieu ne sache pas le futur la libre arbitre aurait été plus logique.
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mokton a écrit:
Sort un peu de la façon pensé musulman tu verras ce que je veux vraiment dire.
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mokton a écrit:
Enfait je crois que j'ai du répéter 5 fois mon point vu mais je crois que vous n'aviez pas le droit de voir plus loin que ce que pouvez, il faut chercher plus loin comme je l'ai fait faut oser pour cela.
Rien n'est tabou même l'interdit ? j'en ai pas l'impression.
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mokton a écrit:
Arrêtez de remettre tout sur le dos du sheitan.
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mokton a écrit:
L'islam vous a til réduit à une forme de pensé vicieuse.
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mokton a écrit:
Bah dis donc les djinns écoutent nuit et jour sur tous les sujets le djinn a bien eu de la chance d écouter au bon moment l'histoire d'une seule personne qui veut prédir son avenir, comme par hasard ça soit lui qui se trouve devant la boule. Dieu serait il indiscret. Pourquoi n'a til pas crée une barrière insonorisé lol Enfin c'est quoi ça c'est des histoires qu'on raconte au petit oh
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Mononoko a écrit:
Salam Aleykoum Wa Ramatullah.
Encore une fois, le fait d'avoir le choix n'empèche pas que le choix qu'on choisira soit dejà connu d'Allãh Azzawajel.
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