sinon le dialogue est trop confus et source d'incompréhension Citation
alRazi a écrit:
"Si en tant que croyant, on enlève cette rationalité du raisonnement, ok, on ne parle plus sur les memes plans.
Je voulais juste rendre la monnaie à ceux qui de temps en temps veulent faire rentrer la religion dans le champ de la logique..."
Dans la foi il y a une certaine logique, et même rationalité, elle n'est simplement pas la même
Ya un gars, John Cleese si vous connaissez, qui a dit :
"I would like 2016 to be the year when people remembered that science is a method of investigation, and NOT a belief system"
--> aujourd'hui bon nombre de "rationalistes", "scientifiques dans l'âme" qui ne croient pas ont tendance à l'oublier, n'acceptant pas que l'absence de preuve n'est pas une preuve de l'absence, pourtant un concept clef en science...
Citation
Philippe13 a écrit:
Hello, excellente référence...
j'adore John Cleese, avez vous vu la vie de Brian ?
Je ne suis pas un rationnaliste ni scientifique dans l'âme mais plus un adepte de la logique, simplement je ne mets pas la charrue avant les boeufs et je ne tire aucune conclusion sur les absences de preuves
Absence de preuves c'est...une absence de preuve ni plus ni moins . je n'en déduis rien.
Et John Cleese a parfaitement raison en disant que la science et la religion sont des choses de natures differentes
"Dans la foi il y a une certaine logique, et même rationalité, elle n'est simplement pas la même"
C'est la où l'on peut être d'accord, on ne peut avoir des mots, "Logique ou rationnalité", avec 2 sens differents.
Citation
Cazablanka a écrit:
Salam
J'ai une question qui me revient toujours,et je n'ai jamais eu de réponse claire.
Je voudrai savoir pourquoi ALLAH a t il creé le mal pour ensuite faire souffrir ses créatures en enfer?
Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour Perle rare,
La logique, du grec λογική / logikê, est un terme dérivé de λόγος / lógos — signifiant à la fois « raison », « langage », et « raisonnement » — est, dans une première approche, l'étude des règles formelles que doit respecter toute argumentation correcte.
Si tu veux parler de logique alors il faut dissocier le réel de l'au-dela (une logique pour le réel et une autre logique pour l'au-dela).
Un diplôme est un objet réel. Toute le monde "réel" peut le voir sans questionnement religieux.
Un examen est un objet réel. Toute le monde "réel" peut le voir sans questionnement religieux.
Un record du monde est un objet réel. Toute le monde "réel" peut le voir sans questionnement religieux.
Un Paradis, un Dieu, Un Satan, un Djinn, heu on ne parle plus du monde "réel" là .... cette logique ne s'applique qu'à une catégorie de personnes. donc ce n'est plus..logique
ni inférieur ! Citation
laperle rare a écrit:
Bonjour
C est peut-être pas logique pour toi mais en tout cas ça a du sens pour les croyants comme les non croyants
Je veux dire c est pas un raisonnement absurde
Allah nous a donné des preuves et non des moindres, que ce soit la formation du foetus, au différentes couches que forme la planète etc etc dans le Coran
Après celui qui n y croit pas malgré des preuves évidentes et une logique pour le réel pour reprendre tes propos bin ça s appelle de l' orgueil
Après ce sont ces mêmes personnes qui trouvent injuste que l enfer puisse existé bien que Dieu a donné des preuves de Son existence
Alors que ces mêmes gens passent leurs temps a chercher des contradictions a l existence de Dieu par pur orgueil
Mais ils trouvent le moyen de crier a l injustice
sur ce salam
Citation
Keef92 a écrit:
Salam...
Un professeur universitaire défia ses étudiants avec cette question :
« Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ? Un étudiant répondit bravement :
- Oui, Il l'a fait !
Le professeur dit : « Dieu a tout créé ? »
- Oui, Monsieur, répliqua l'étudiant.
Le professeur répondit: « Si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais ».
L'étudiant fut silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait devant les étudiants d'avoir su prouver encore une fois que la foi en un dieu était un mythe.
Un autre étudiant leva sa main et dit : « Puis-je vous poser une question professeur ?»
- Bien sûr, répondit le professeur.
L'étudiant répliqua, « Professeur, le froid existe-t-il ? »
- Quel genre de question est-ce cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? dit le professeur.
Le jeune homme dit, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons être le froid est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'ENERGIE. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'ENERGIE. Le zéro Absolu ( -460°F ) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur. »
L'étudiant continua : « Professeur, l'obscurité existe-t-elle ? »
Le professeur répondit : - Bien sûr qu'elle existe !
L'étudiant : « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de LUMIERE. Nous pouvons étudier la LUMIERE , mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour faire augmenter la LUMIERE blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur.
Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de LUMIERE peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de LUMIERE présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de LUMIERE. »
Finalement, le jeune homme demanda au professeur : « Monsieur, le mal existe-t-il ?»
Maintenant incertain, le professeur répondit : - Bien sûr, comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal !
L'étudiant répondit :
« le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIERE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son cœur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIERE. »
Citation
Philippe13 a écrit:
Bonjour laperle rare,
Je suis tout à fait d'accord avec toi "ça a du sens pour les croyants ".
Je voulais juste te dire que pour un non-croyant cela n'est pas ..logique dans le sens académique du terme, un sens reconnu par tout le monde et non une partie.
Et non je ne suis pas orgueilleux, je ne me sens pas supérieur à toi
Citation
Keef92 a écrit:
Salam...
Un professeur universitaire défia ses étudiants avec cette question :
« Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe ? Un étudiant répondit bravement :
- Oui, Il l'a fait !
Le professeur dit : « Dieu a tout créé ? »
- Oui, Monsieur, répliqua l'étudiant.
Le professeur répondit: « Si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais ».
L'étudiant fut silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait devant les étudiants d'avoir su prouver encore une fois que la foi en un dieu était un mythe.
Un autre étudiant leva sa main et dit : « Puis-je vous poser une question professeur ?»
- Bien sûr, répondit le professeur.
L'étudiant répliqua, « Professeur, le froid existe-t-il ? »
- Quel genre de question est-ce cela ? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid ? dit le professeur.
Le jeune homme dit, « En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons être le froid est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'ENERGIE. La chaleur est produite par un corps ou par une matière qui transmet de l'ENERGIE. Le zéro Absolu ( -460°F ) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le Froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur. »
L'étudiant continua : « Professeur, l'obscurité existe-t-elle ? »
Le professeur répondit : - Bien sûr qu'elle existe !
L'étudiant : « Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus. L'obscurité est en réalité l'absence de LUMIERE. Nous pouvons étudier la LUMIERE , mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour faire augmenter la LUMIERE blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur.
Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de LUMIERE peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu'occupe l'obscurité ? Vous mesurez la quantité de LUMIERE présente. N'est-ce pas vrai ? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de LUMIERE. »
Finalement, le jeune homme demanda au professeur : « Monsieur, le mal existe-t-il ?»
Maintenant incertain, le professeur répondit : - Bien sûr, comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal !
L'étudiant répondit :
« le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIERE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son cœur. Il est comme le froid qui vient quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIERE. »
Citation
Airoxygene a écrit:
Et cet étudiant si je ne me trompe pas en tout la légende dis que c était Monsieur Albert Einstein ☺
J avais voulu le partager mais la flemme de copier coller mdr
Barakallah o fik de ce partage
Citation
alRazi a écrit:
Par exemple,
en sciences fondamentales, bon nombre de théories sont fondées sur des postulats qu'on ne démontre pas, ce n'est pas pour autant qu'on remet tout en question...
En religion c'est pareil, on part d'une base à laquelle on croit pour diverses raisons, et l'on bâtit tout un tas de choses pleines de sens derrière.
C'est logique pour un croyant de penser que seul un Dieu unique et tout-puissant peut-être à l'origine de toute la subtilité de la création, de la simple molécule à toutes nos capacités cognitives par exemple.
C'est pas logique pour un croyant de penser que tout ce qui est existe est le fruit d'un bienheureux hasard, puisqu'au vu de la probabilité que ça a c'est étrange d'en faire la théorie la plus probante. Pourtant ce qui se fait en "science"...
Donc c'est ne pas assez creuser à mon avis, que de penser que logique et rationnel sont des concepts qui ne s'appliquent pas dans la foi et la religion.
Car au final rien n'est absolument prouvé, que ce soit dans les religions ou dans les sciences
Citation
Philippe13 a écrit:
Hello,
"en sciences fondamentales, bon nombre de théories sont fondées sur des postulats qu'on ne démontre pas, ce n'est pas pour autant qu'on remet tout en question..."
Certes, mais le but de toute théorie est d'être validée par l'expérience. Si elle ne l'est pas elle est remise en cause bien sur. Tant qu'elle n'est pas validé elle garde le nom de Théorie, sinon elle passe à l'étape de Loi.
Ici vous ne passez pas par la case Théorie vous allez directement à Loi... Je ne pense pas que le Coran soit une Théorie pour vous
"hasard, puisqu'au vu de la probabilité que ça a c'est étrange d'en faire la théorie la plus probante. Pourtant ce qui se fait en "science".."
Oui mais cela reste une théorie... Il y a des milliers de chercheurs qui cherchent, et qui vont faire des découvertes, c'est comme cela que marche la science. Imaginez où on en serait si la science était rester bloqué à Aristote...
"Selon Aristote, les êtres naturels, quels qu'ils soient (pierre, vivants, etc.), sont constitués des quatre premiers éléments d'Empédocle auxquels il ajoute l'éther, qui occupe ce qui est au-dessus de la Terre :
l'Éther, substance divine dont sont faites les sphères célestes et les corps lourds (étoiles et planètes)."
.... no comment.... to be continued....
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