Evidemment, vu l'histoire de France, tu ne peux pas faire abstraction de cela. Mais on ne parle pas de culture...mais d'Histoire. (la nuance est délicieuse) Citation
Al Hersini a écrit:
C'est justement là où ton raisonnement pêche, car tu fais le même amalgame qu'eux. On parle de quoi en disant socle identitaire ? tu penses que tous les blancs français ont le même socle ? Il y a une diversité de socles à ce compte là.
Bien sur qu'il y a des socles différents car avant la révolution il y avait des identités regionale fortes; que la republique s'est echiné a gommer (genre l'interdiction des patois dans les cours d'école). Quelqu'un d'origine (de longue date) bretonne n'a pas le même socle que le marseillais.
Ce qu'on appelle l'identité française, c'est construit sur le roman national bricolé au 18eme et surtout 19eme siècle.
Vous confondez le socle identitaire et le socle civique d'un pays. C'est justement ce que l'auteur dit, quand on fusionne les 2, le culturelle (origine) et le civique (les lois d'un pays) que cela devient n'importe quoi.
C'est déjà le cas.... on a un paquet de loi qui sont directement issus de nos specificités culturelle. Je peux t'en citer 2 sans lien aucune : les droit de traversée lors d'une chasse et l'interdiction du voile chez les fonctionnaire. Et pour la seconde, le socle n'est pas juridique mais culturelle issue de la revolution et de l'anti cléricalisme.
Ce n'est pas "c'est pas comme cela chez nous...en France" ou "la ségrégation homme / femme ", on fait référence à la loi française, donc au socle civique....pas à la culture.
non.
Là je te renvois vers Finky qui ancre la mixité dans la CULTURE française, son art galant, son art de vivre, etc en gros tout sauf la loi. C'est lois sur la mixité ou la parité, ce sont des lois ultra récentes... les defenseurs de la mixite sortent systématiquement l'argument de l'exception culturelle française. La tradition galante depuis Henry IV, et Louis XIV et j'en passe. Au 19eme on a eriger en France le fait d'avoir une cocotte comme maitresse comme la rolex de l'époque; et je rappel le chef d'état qu'on a eu a cette époque mort en fonction suite a une gaterie ce qui a fait rigoler dans les chaumières.
La mixité à la française est bien plus ancienne que les lois qui en parle, vous n'allez pas nous prendre pour des jambons sur cette histoire
C'est les lois française qui interdisent le niqab. C'est les lois françaises qui interdisent la ségrégation homme/femme.
Ces personnes qui veulent mettre un niqab, ce n'est pas une lutte culturelle ou religieuse c'est une lutte politique car il se mette en désaccord avec les lois de leur pays.
Tu fait erreur dans la causalité
Les gens qui ont mis des niqab, ils ne sont pas arrivé dans un pays qui l'interdisaient deja. Il y avait certe une loi en rapport avec le carnaval et de cacher son visage et qui n'était plus appliquée depuis des decennies, et les débat sur la choucroute n'ont pas porté sur ça mais sur :
- la laïcité
- la parité homme femme
La chaine causale de cette affaire c'est :
culture français made in finky > apparition du niqab a la fin des années 90 avec l'arrivée des salafi > fitna > loi
et non :
loi > casse couille rebelle qui se mettent au niqab > fitna
Même si a titre personnel je suis opposé au port du niqab en france, sur la base d'argument théologiques; reste que à la fin des années celles qui ont mis le niqab ne l'ont pas fait pour se mettre en opposition avec une vieille loi dont elles n'avaient pas connaissance et qui n'était plus appliquée.
C'est là où tu trompes sur l'objet de l'article.... cela n'a rien à voir avec une acculturation.
Pourtant si.... et par curiosité j'ai été regarder d'autre article (libé, le monde etc ) et je confirme...
(la nuance est délicieuse) Citation
MNO-PQR (ex HIJ-KLM) a écrit:
Ok comme dirait l'autre chacun voit midi à sa porte suivant le prisme de sa culture.
Pour moi les lois sont issus d'une histoire pas d'une culture.
C'est déjà le cas.... on a un paquet de loi qui sont directement issus de nos specificités
Tu parles d'anticlericalisme, je te parle de bouter hors du legislatif la main mise de la religion sur les lois. On a pas la meme vue....
Finky est un con. Ne le prends pas comme référence de la pensée générale française..stp....
Pour la mixité ou l'égalité, ben c'est comme dans tous les pays à dominance patriarcale. Il y a les lois...et la pratique.
Comme pour le Coran...où soit disant il y a équité pas égalité
1789, ultra récent ???? l'homme et la femme sont égaux en droit.... en pratique il a fallu que les femmes bataillent pour faire appliquer la loi. mais le fond c'est pas vraiment récent...
Le niqab, c'est de la provoc, La loi met fin à la provoc...dans l'esprit de l'égalité homme -femme républicaine. Ce comportement d'égalité est tacite en France, on ne pensait pas qu'il fallait légiférer...
Tu ne vas pas légiférer sur des trucs qui n'existe pas...encore. Mais tu légifères quand tu estimes que des citoyens ne sont pas dans la ligne de l'esprit de la République avec le poids histoire et non culturel que cela comporte. Socle culturel/Socle civique
Citation
Al Hersini a écrit:
Mais on ne parle pas de culture...mais d'Histoire.
Les deux sont fusionnés..... c'est l'histoire d'un peuple ou d'un bassin qui forme sa culture. La culture d'un peuple n'apparait pas ex nihilo et l'histoire n'est pas sterile.
Si aujourd'hui tu peux manger du poulet tandori dans n'importe quel restau indien, c'est parce qu'a une époque les afghan, créateur du tandoor (le four) ont débaroulé en inde avec toute la batterie de cuisine durant les conquetes.
Sauf qu'il n'y a pas que l'histoire qui joue pour la formation d'une culture.... tu as aussi la geographie. Si la france pour reprendre notre affaire de mixité a sa mixité actuel, c'est parce qu'on est coincé entre des peuples latin patriarcaux et des peuples scandinave de tradition égalitaire (avec des femmes guerrières et tout ça) et si tu fourre ton nez dans le droit coutumier medieval ou même de l'ancien régime, tu verra nettement la différence dans ce domaine entre le droit de la zone d'oïl et le droit de la zone d'occ.
Tu resume la culture d'un peuple a son histoire alors que non.
Et sur l'exemple de la mixité, désolé de te le dire, mais on a pas attendu 1789 pour que les femmes sortent de leur baraques et aillent bosser. Les femmes ont toujours bossés en france ET au milieu d'homme. Va jeter un coup d'oeil sur les livres d'heure, sur les enluminure et tu le verra par toi même. La mixité, elle est culturelle, pas uniquement historique et encore moins civique.
Finky est un con. Ne le prends pas comme référence de la pensée générale française..stp....
C'est peut être un con, mais ça reste un académicien qui a un peu plus de bagage en culture française classique que le pélot moyen
Pour la mixité ou l'égalité, ben c'est comme dans tous les pays à dominance patriarcale. Il y a les lois...et la pratique.
Comme pour le Coran...où soit disant il y a équité pas égalité
1789, ultra récent ???? l'homme et la femme sont égaux en droit.... en pratique il a fallu que les femmes bataillent pour faire appliquer la loi. mais le fond c'est pas vraiment récent...
hors sujet
Tu ne vas pas légiférer sur des trucs qui n'existe pas...encore.
C'est exactement ce que j'ai dis
Mais tu légifères quand tu estimes que des citoyens ne sont pas dans la ligne de l'esprit de la République avec le poids histoire et non culturel que cela comporte. Socle culturel/Socle civique
Encore une fois : NON
les debat sur le niqab et le voile ont clairement mis en relief le poids culturel, bien plus que l'aspect légal ou historique.
Dans le même style, les djelaba / qamees sur les hommes qui font grincer les dents. Il n'y a aucune loi qui parle de ça, rien coté historique (au moyen age, tout le monde était en robe ou tunique longue), non, ce qui dérange c'est que c'est exogène a notre CULTURE
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