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mamiche a écrit:
En meme temps l avenir est en marche . Et la venir c est le revenu universel de base, le travail se rarefiant graduellement pour finir par dispariatre un jour , en tout cas pour la plupart des humains
Oui. Le revenu universel de base est l avenir de la sociéte humaine. Il est en experimentation en suede et sujet a votation prochainement en suisse
Pour l exemple suisse, bien documente sur le net, il est question de donner 2500 francs a tout adulte des 18 ans et 650 francs environs aux enfants de moins de 18 ans des leur naissance.
c est un revenu donne a tous . On peut cumuler avec un emploi
Le travail venant a manquer parce que demain est au robots qui vont remplacer le salarién avant l abolition finale de l humanite , la question : "tonton pourquoi tu travailles " n est pas impertinente
je pense qu on devra anticiper et préparer des lendemain sans travail avec un rente suffisante pour vivre. Quel sens aura alors notre vie ? comment occuperons nous notre temps . Comment nous distinguerons nous socialement?
Vastes questions. Un grand chantier.
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Fleur de tiaré a écrit:
Salam aleikoum
C'est qu'on a pas vraiment le choix.
Toutes les femmes n'ont pas des hommes pour les prendre en charge.
Et tous les hommes n'ont pas la capacité de subvenir "confortablement" aux besoins de tout un foyer et de toutes les femmes de sa famille.
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Theresajane a écrit:
Salam @mamiche
Mouais tes arguments.
Même dans cette hypothèse, il est important de donner à ses enfants la valeur de l'effort. Aujourd'hui, la femme a la machine à laver, le lave vaisselle parfois, la voiture pour faire les courses, l'eau chaude sans aller au puit.... se plaindre pour les règles? ! Ca fait rire de prôner les valeurs traditionnelles tout en étant un peu fainéante comme ça. Nos aïeuls ne pouvaient pas l'être, elles étaient à la maison car c'était encore plus dur qu'aujourd'hui: porter l'eau, aller au lavoir, couches lavables, pas de supermarché qui réunit tout mais milles et uns producteurs où il fallait aller ou alors bêcher, se lever à 4h pour nourrir les animaux, traire les vaches....
Puis, même malgré ça, il y aura toujours du travail je pense. Les robots ne peuvent pas tout faire. Psychologue, sage femme, flic, conseil clientèle, professeur, ...
En attendant, pour l'instant, j'ai pas envie que mes enfants, lorsqu'on leur demandera quels métiers font leur parents disent "chômeur professionnel ou rentier". Pour moi, la sueur il n'y a que ça de bon lol. Même millionnaire, je trouverais quelquechose à faire à côté pour me rendre utile à la société.
Bon dimanche
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Dinamarocaine a écrit:
عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
Oui je le sais mais je dis simplement comment les choses doivent être selon l'Islam après travailler oui pourquoi pas? À condition de pouvoir respecter la religion car travailler et risquer de rater sa prière c'est une catastrophe donc patienter dans l'obéissance à الله
Après aujourd'hui ce qui arrive c'est que filles ou femmes mêmes couvertes de la tête au pied on est plus protéger plus à l'abri le seul endroit de protection est le foyer je parle même pas de celle pas couverte
Je rejoins ce qu'à dit le posteur concernant les risques qui peuvent en découler celles qui travaillent ne le font pas par plaisir mais par nécessité car pas de mahram pour les aider après c'est Allah qui facilite et accorde une issue à ses soeurs mais en Islam la responsabilités revient aux hommes et pas aux femmes d'aller au charbon et ramener le pain à la maison!
Chacun sa Fitra!
Selon moi ce qui arrive aux femmes et filles aujourd'hui est la faute des hommes si un Lion ne protège pas son territoire faut pas s'étonner des conséquences si de véritable homme musulman digne de ce nom prenait leur rôle et leur responsabilité en main y aurait pas des femmes qui prennent leur place
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athenaa a écrit:
Tout à fait d'accord !
A la première lecture, ton post m'a rendue malade.
Puis le message d'OKC a remis plusieurs choses en perspective :
-1) C'est ton choix, mais il semble que du coup, tu ne cherches pas une femme ayant fait des études. Puisque par définition les études universitaires sont choisies et témoignent donc d'une passion pour l'object étudié, la thématique etc. et donc une envie de pratiquer plus tard.
Soit, tu veux quelqu'un qui s'est au mieux arrêté au bac et en plus ne témoigne aucun intérêt pour une thématique intellectuelle ( tu pourrais me dire que même à la maison, elle pourrait continuer de s'intéresser à sa passion mais je t'assure que quand tu es diplomée de Business d'Harvard ou de Diplomatie à Oxford, c n'est pas pour commenter les débats depuis ton canapé )
2) Tu parles de boulot éreintant, donc subi. Tu penses donc libérer ta femme en assurant la subsistance du foyer. Je suis quelqu'un d'extrêmement indépendant par exemple, et mes parents m'ont toujours appris de ne rien attendre des autres, ne serait ce que par fierté. Mais je conçois que certaines femmes n'ont aucun mal à être entretenues et n'ont pas de gêne à demander de l'argent à leur mari pour sortir. Seulement j'aurais tendance croire que ce n'est pas viable pq il suffit qu'elle ait une copine indépendante financièrement ne serait qu'en gardant des gosses ou en faisant des heures de ménage pour qu'elle soit jalouse et demande elle aussi à gagner son propre argent sans devoir rendre des comptes.
En plus, si tu ne cherches pas de femme cultivée ( et OUI je pense que le niveau intellectuel se forge par les études et le débat et pas en regardant des vidéos sur Youtube ,BFM TV et quelques opuscules) mais seulement dépendante et docile alors j'imagine que toi même tu n'as pas du aller bien loin et ne doit pas gagner des millions.
Compte tenu du contexte économique, A un moment c'est toi qui va lui demander de travailler pour mieux vivre.
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Momo854 a écrit:
Hé attention, je parle uniquement du travail hein !!
En dehors de ça elle peut traîner avec des amies, s'inscrire dans des associations, faire du shopping etc...
Jvais pas l'enchaîner au mur lol
Surtout quand les enfants sont en bas âge, c'est chaud même en arrêt (congé parental). Citation
Momo854 a écrit:
Ah ouais rendue malade carrément !! lol
Bon je vais essayer d'apporter quelques précision sur les points que tu soulèves :
1) Effectivement on étudie quelque chose parce qu'on est intéressé par le sujet étudié, mais de relier ça à la pratique professionnelle je suis pas d'accord. Par exemple une étudiante en lettres ou en maths peut être passionnée par ce qu'elle fait, sans forcément vouloir bosser là dedans. Pour moi ce serait plus une question d'épanouissement intellectuel. Évidemment si elle est diplômée dans un domaine professionnalisant ça sera plus dur de la convaincre, mais sinon je poursuivrait pas si elle a pas envie
2) J'ai dit dans plusieurs posts que certaines femmes devait trouver leur bonheur dans une activité professionnelle, mais je pense que d'autres le font par nécessité matérielle. Je chercherais donc une femme qui s'accomoderait bien de ne plus travailler car elle en aura pas forcement envie.
3) Et enfin je dirais que ton dernier point c'est du grand n'importe quoi : sous prétexte qu'on veut que sa femme reste à la maison (parce que pour toi rester à la maison = pas d'études, 2ème grand n'importe quoi) , on doit être forcément pauvre et pas instruit.
Un exemple : tu dois savoir que les médecins bossent beaucoup, et bien dans ce cas ça ne m'étonnerai pas qu'il souhaite que sa femme reste à la maison pour s'occuper de l'éducation des enfants ou de l'état de la maison; il part au boulot l'esprit tranquille.
Et pourtant un médecin n'est ni pauvre ni sous-instruit.
Et même sans ça sous prétexte qu'on souhaite un mode de vie "à l'ancienne" disons on passe pour un vieux réac ou un macho, je trouve ça regrettable.
Citation
Dinamarocaine a écrit:
عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
Oui je le sais mais je dis simplement comment les choses doivent être selon l'Islam après travailler oui pourquoi pas? À condition de pouvoir respecter la religion car travailler et risquer de rater sa prière c'est une catastrophe donc patienter dans l'obéissance à الله
Après aujourd'hui ce qui arrive c'est que filles ou femmes mêmes couvertes de la tête au pied on est plus protéger plus à l'abri le seul endroit de protection est le foyer je parle même pas de celle pas couverte
Je rejoins ce qu'à dit le posteur concernant les risques qui peuvent en découler celles qui travaillent ne le font pas par plaisir mais par nécessité car pas de mahram pour les aider après c'est Allah qui facilite et accorde une issue à ses soeurs mais en Islam la responsabilités revient aux hommes et pas aux femmes d'aller au charbon et ramener le pain à la maison!
Chacun sa Fitra!
Selon moi ce qui arrive aux femmes et filles aujourd'hui est la faute des hommes si un Lion ne protège pas son territoire faut pas s'étonner des conséquences si de véritable homme musulman digne de ce nom prenait leur rôle et leur responsabilité en main y aurait pas des femmes qui prennent leur place
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sonia3903 a écrit:
Moi sa me choque impossible je ne pourrai pas ne pas travailler, si tu veux t acheter qqch tu dois demander.
Apres en ce moment c'est compliqué de vivre d un seul salaire pour un couple alors une famille, rien que le loyer cest enorme, si c'est pour vivre et devoir tout compter ne pas avoir de loisir ne pas se faire plaisir cest nul.
Outre l'aspect financier le travail permet d"avoir une vie sociale de rencontrer du monde, travailler. Faut pas croire on ne se fait pas insulter aggresser...
Cela reste mon point de vue, apres tantvque toi et ta femme etes daccord c'est le principal
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Momo854 a écrit:
Ah ouais rendue malade carrément !! lol
Bon je vais essayer d'apporter quelques précision sur les points que tu soulèves :
1) Effectivement on étudie quelque chose parce qu'on est intéressé par le sujet étudié, mais de relier ça à la pratique professionnelle je suis pas d'accord. Par exemple une étudiante en lettres ou en maths peut être passionnée par ce qu'elle fait, sans forcément vouloir bosser là dedans. Pour moi ce serait plus une question d'épanouissement intellectuel. Évidemment si elle est diplômée dans un domaine professionnalisant ça sera plus dur de la convaincre, mais sinon je poursuivrait pas si elle a pas envie
2) J'ai dit dans plusieurs posts que certaines femmes devait trouver leur bonheur dans une activité professionnelle, mais je pense que d'autres le font par nécessité matérielle. Je chercherais donc une femme qui s'accomoderait bien de ne plus travailler car elle en aura pas forcement envie.
3) Et enfin je dirais que ton dernier point c'est du grand n'importe quoi : sous prétexte qu'on veut que sa femme reste à la maison (parce que pour toi rester à la maison = pas d'études, 2ème grand n'importe quoi) , on doit être forcément pauvre et pas instruit.
Un exemple : tu dois savoir que les médecins bossent beaucoup, et bien dans ce cas ça ne m'étonnerai pas qu'il souhaite que sa femme reste à la maison pour s'occuper de l'éducation des enfants ou de l'état de la maison; il part au boulot l'esprit tranquille.
Et pourtant un médecin n'est ni pauvre ni sous-instruit.
Et même sans ça sous prétexte qu'on souhaite un mode de vie "à l'ancienne" disons on passe pour un vieux réac ou un macho, je trouve ça regrettable.
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athenaa a écrit:
Alors on s'accorde sur le point 2, certaines femmes ne veulent vraiment pas travailler. C'est inconcevable pour moi mais je respecte le choix des autres, surtout si elles sont contraintes par manque de diplome ou de formation de faire du ménage ou un job en effet éreintant, répétitif et peu valorisant.
Cependant, je te retourne le compliment en t'assurant que tu dis absolument N'IMPORTE QUOI concernant les études : Personne ne va en fac de maths avec l'idée de ne pas travailler derrière ! En somme mettre son petit diplome durement gagné dans sa poche pur ne JAMAIS s'en servir ( on ne place pas des équations dans une discussion )
Je crois que tu n'as vraiment jamais mis les pieds dans un amphi de maths, ça ne rigole pas, c'est dur de valider son semestre et c'est un super investissement. Après un cursus pareil, comme tout autre cursus long ( Master et au dela) on est en quête de RECONNAISSANCE pour son investissement, son travail, la mise en pratique de ses acquis. LA notion de reconnaissance sociale est extrêmement importante parce que c'est le genre de chose qui mène des femmes au foyer à la dépression.
@Mamiche nous expliquait son expérience, ce que je vois c'est une personne qui n'a pas trouver sa voie professionnelle, tout simplement. On doit penser à une profession qui colle à sa personnalité.
Tu t'es plainte du fait, que l'ingénierie était peu valorisante pour une femme etc. je cite " les resultas , les performances techniques, vivre sous stress permanent" ... C'est quelque chose que l'on sait avant de choisir son parcours. J'évolue également dans un milieu d'hommes, mais jamais je n'abandonnerai parce que j'y suis profondément préparée psychologiquement et je sais que mon domaine colle à ma personnalité. ( Je respecte cependant ton choix, ayant moi même des amies ingénieurs, je sais que cela peut être difficile )
Je vois réellement les études comme un moyen ( de trouver sa place dans la société ) pas une fin, ensuite, on tente de trouver le "moyen" qui nous est le plus agréable, le plus épanouissant pendant ces années parce que 9 ans d'une vie pour un doctorat, ce n'est pas rien !
Enfin, voilà, je ne vais pas prolonger le débat mais je peux concevoir que quelqu'un comme Mamiche ait été déçue du monde du travail et donc se retourne vers le foyer en quoi elle peut voir un cocon plus valorisant et moins stressant. Cependant, je ne peux pas imaginer qu'une femme puisse être confiante au point de refuser d'elle même des études en comptant sur un mari potentiel qui l'abreuverait de sous. ( pour sortir évidemment parce que rien n'est gratuit ).
Ensuite, tu ne dois connaitre que de vieux médecins parce que les miens sont pour la plupart mariés à des femmes du même milieu. Ton argument était totalement hypothétique et sans fondement.
Citation
Momo854 a écrit:
Bon pareil je vais ma m'éterniser sur ce débat mais juste :
- Je suis en physique donc les maths je connais, et j'en ai vu des passionnés qui ne cherchent que la connaissance, après c'est rare mais ça existe. Tout le monde n'a pas comme objectif de vie d'avoir un job
- Et puis toi qui me dit que mon argument est, je cite, " totalement hypothétique et sans fondement", je te renvoie à ton propre argument qui sous entend qu'une femme au foyer n'est ni cultivée, ni instruite, et qu'aucun mec avec un bon job ne s'intéresserait a elle.
Ca c'est pas totalement hypothétique et sans fondement peut être ?
Donc ne fait pas de ton cas (ou te tes collègues) une généralité.
Bref on a une divergence d'opinion sur ces points, je crois pas pouvoir te convaincre. Tfaçon je me doutais que certaines femmes seraient en désaccord, pas grave : je dénigre en aucun cas les femmes qui bossent par ailleurs.
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Momo854 a écrit:
Ok la meuf qui me prend de haut !
Franchement pour te répondre c'est pas ma philosophie de vivre d'une manière qui ne me plait pas sous prétexte de suppositions : "Et imagines ceci, imagine cela, etc..."
On peut pas connaître le futur, donc inutile de se baser sur des cas de figure divers et variés pour choisir tel ou tel mode de vie. Je veux bien qu'on soit prévoyant mais ya une limite.
Et puis je suis pas débile non plus, même si je me marie à une femme qui j'espère acceptera de ne pas bosser, je voudrais à la limite qu'elle ait eu une certaine expérience professionnelle dans sa vie de célibataire, histoire de savoir qu'elle pourra se débrouiller si jamais il y a un problème.
Pour résumé : je pense qu'une femme qui est mariée avec un mari en bonne santé ne devrait pas travailler, mais si jamais le mari est malade ou pire ok là elle pourrait bosser !
T'as l'air de croire que toutes les femmes qui bossent sont les plus heureuses du monde (vision assez limitée je pense) tandis que moi je fais la part des choses : certaines femmes aiment bosser, d'autres non. Je pense juste qu'il y a plus de femmes qui bossent par nécessité que par plaisir.
Citation
Momo854 a écrit:
Ca doit vous choquer ce que je dis nan ?
Nan sérieusement moi je m'imagine pas avec une femme active, pour moi c'est pas dans l'ordre naturel des choses. Je veux dire, à un moment donné qui a la responsabilité de nourrir sa famille, l'homme ou la femme ?
Puis franchement quand on voit ce que vous subissez au boulot : harcèlement en tout genre, sexisme, salaire moindre, fatigue etc..ça doit pas être non plus tout rose une femme qui bosse ?
Et puis vous imaginez la fierté du mec...genre t'attends que ta femme te nourisse, perso je préfère sincèrement ne plus rien manger, et puis pas question que ma meuf se casse les reins pendant que je serais pépère au chaud à la maison.
Citation
Strawberry12 a écrit:
Salam,
C'est ton point de vue... Par contre, tu es vraiment dans les extrêmes, comme si le fait que ta femme travaille voulait dire que tu étais un flemmard...
Puis tu ne prends en compte que le côté alimentaire, que fais-tu de l'épanouissement de ta femme si elle aime son travail?
Que ça soit une préférence pour toi, d'accord et j espère que tu trouveras cette femme inch'allah mais faire croire que ta préférence est liée au futur bien-être de ta femme, j'ai du mal à y croire
Citation
doliprane1987 a écrit:
Je suis assez d'accord avec toi, moi aussi jamais je me marierais avec une femme active, La femme et l'homme n'ont pas le même role, une femme qui travaille à plein temps délaissera forcément ses enfants surtout quand elle a plus d'un
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