Citation
YoussefOuz a écrit:
L'Islam est à part, on parle de l'Islam en priorité car nous sommes musulmans.
Le problème c'est qu'avec la père noël, il n'y a pas eu de révélations claire et précise. Il n'y a pas eu dans un moment d'ignorance totale, l'apparition brève et soudaine d'un prophète, c'est une des très nombreuses légendes qui ont été transfromées de siècles en siècles, et ce n'est pas un gros messieur portant l'habit de coca cola qui me donnera la foi.
Néanmoins, peut-être que cette légende part d'une histoire vraie, à savoir l'histoire de Noé, mais actuellement c'est du n'importe quoi.
Citation
a écrit:
De toute façon il faut que tu lise le Coran, et de préference son exegèse pour éviter tes interprétations personnelles qui peuvent nuire à ta compréhension du vrai Coran.
Citation
a écrit:
Maintenant quand tu me parle de M.Langdon, en fait M.Brown, tu présente ta conviction, en esperant qu'elle soit pas définitive.
C'est assez confus car il partle de religion "fabriquée". Reste à savoir par qui. Mais j'aime pas trop ce mot, la casi-totalité des religions actuelles ne sont pas basées sur des superstitions qu'on a regroupées dans un même livre et qu'on a officialisé. C'est une révélation, c'est comme je l'ai dit plus haut pour l'Islam, une révélation soudaine qui comme tu l'as vu est en opposition totale avec les idées de l'époque à laquelle elle descend, d'où les répréssions etc...
) Citation
dans tes reves a écrit:
salut jd
une petite citation:
Il y a quatre âges dans la vie de l'homme : - celui où il croit au Père Noël ; - celui où il ne croit plus au Père Noël ; - celui où il est le Père Noël ; - celui où il ressemble au Père Noël.
je suis au 3me stade. 
Citation
YoussefOuz a écrit:
Il faut lire le Coran, il ne suffit pas de croire betement à ce qu'on nous dit. Je vois que comme la plupart vous ne marchez qu'aux miracles. Je croit que la dernière étape: compréhension par JD est quelque peu défectueuse. Pendant quelques temps, les arabes pensaient que le soleil tourné autour de la terre comme tout le monde à cette époque, et ils se basaient sur le Coran. Or le Coran ne disait pas cela car l'étape "compréhension par les arabes d'avant" était un peu défectueuse, ce qui est normal tu me dira.
Justement, tu dit que les religions cessent quand on y croit plus. Et c'est justement ce qu'il s'est passé pour les juifs, alors Jésus( salut sur lui) est arrivé, ensuite c'était pareil pour les chrétiens, et puis l'Envoyé d'Allah (salut et benediction d'Allah sur lui), par contre on a gardé intact notre livre.
=======) Donc c'était inutile de renouveler la religion du Tawhid (monothéisme pur) car que ce soit Moïse (as) Jésus (as), tous pronait le monothésime pur, et par miséricorde, Allah a parachevé la religion. Et tu peux le voir, peu importe comment se comportent les musulmans ou les non-musulmans, le livre de la révélation est toujours intact. Ce qui est la preuve que La denière religion ne disparait pas même si les gens dévient du droit chemin.
Ensuite, un enfant gaté récite tout ce qu'on lui dit??? Un enfant gaté? Je penserai plutot qu'il n'en fait qu'à sa tête et croit détenir LE mode de pensée alors qu'il n'est rien. De plus, peu importe ce qu'on lui donne, son comportement restera inchangé, il sera même ingrat envers ses parents
Exactement comme les athées qui sont ingrats envers leur Créateur, car ils ne croient pas en ce qu'Il a fait descendre exprès pour nous.
crois toujours au pere noel qu'il est pour vous une legende qui datait de Vers 1860 pour faire dormir les enfants sages et innocents par les mensonges;pour moi j'ai ma foi en dieu le misericordieux et mon prophete je n'ai pas besoin ni de toi ni de ton pere noel pour me guider vers la verite car je le suis en croyant a tous les prophetes et a mon dieu qui va nous donner les meilleurs cadeaux de l'univers apres notre mort qu'on y croient tous les musulmansCitation
JD a écrit:Citation
elmakoudi a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
Mais comment tu sait que les religions inventent? comment tu le sait?
comment sais tu que le père noel est une invention ?
moi je suis absolument certain qu'il existe. prouve moi le contraire .
salam toujours comme ca tu nous demande de prouver ; prouve nous que ton corps retourne en poussière,
et qu'àpres la mort ton corps va se décomposer en atomes qui serviront à nourrir les plantes ou les animaux. eh bein reste a savoir on attend les preuves de tes dires on aimerai savoir et sans rancune
bonjour
moi je crois que le Père Noel existe parce que j'ai la foi.
je peux te montrer des livres qui en parlent mais tu n'y croira pas parce que tu n'as pas la foi.
le Père Noel est juste parce qu'il donne des cadeaux seulement aux enfants sages
si tu n'es pas sage, après ta mort tu iras chez le Père Fouettard
je prie le Père Noel qu'il te guide vers la vérité
amen
lol
Citation
YoussefOuz a écrit:
Je vais pas non plus dire que je suis d'accord avec eux et se jeter des fleurs, et que tout le monde reste cramponné dans ses idées. Si je serai d'accord avec eux, je serai athée, or je ne suis pas d'accord avec eux, Donc accepte bien que je me dois de les réfuter et argumenter.
Citation
YoussefOuz a écrit:
J'ai jamais dit que je ne l'acceptait pas. C'est un débat. Dans ce cas si c'est ça les critères pour juger de condescendence une personne, alors on peut aussi juger JD et dans tes reves de condescendant.
Tu vois, je réside à Lyon et des athées j'en cotoie tous les jours, et je sais vivre avec ces personnes.
Je vais pas non plus dire que je suis d'accord avec eux et se jeter des fleurs, et que tout le monde reste cramponné dans ses idées. Si je serai d'accord avec eux, je serai athée, or je ne suis pas d'accord avec eux, Donc accepte bien que je me dois de les réfuter et argumenter.
Si je fais ce que tu dis, rien ne sert de débattre.
Citation
posthume a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
J'ai jamais dit que je ne l'acceptait pas. C'est un débat. Dans ce cas si c'est ça les critères pour juger de condescendence une personne, alors on peut aussi juger JD et dans tes reves de condescendant.
Tu vois, je réside à Lyon et des athées j'en cotoie tous les jours, et je sais vivre avec ces personnes.
Je vais pas non plus dire que je suis d'accord avec eux et se jeter des fleurs, et que tout le monde reste cramponné dans ses idées. Si je serai d'accord avec eux, je serai athée, or je ne suis pas d'accord avec eux, Donc accepte bien que je me dois de les réfuter et argumenter.
Si je fais ce que tu dis, rien ne sert de débattre.
Je n'ai rien contre la force de ta conviction ! Un débat met nécessairement aux prises différents avis. Mais tes arguments consistent à dire que l'autre est dans le faux, sans discussion.
Citation
JD a écrit:Citation
YoussefOuz a écrit:
Je vais pas non plus dire que je suis d'accord avec eux et se jeter des fleurs, et que tout le monde reste cramponné dans ses idées. Si je serai d'accord avec eux, je serai athée, or je ne suis pas d'accord avec eux, Donc accepte bien que je me dois de les réfuter et argumenter.
salut
le problème c'est qu'il n'y aucun moyen de prouver que ce que tu crois est vrai
tu ne peux pas plus prouver que dieu existe que je ne peux prouver que le père noel existe.
tu me dis de lire le coran.
mais plus je le lis et plus je suis sur qu'il a été écrit par un homme du VII siècle :
il n'y a aucune idée neuve par rapport à la bible
il n'y a aucune suite logique entre les sourates
il n'y a pafois aucune suite logique entre les versets qui se suivent
il n'y a parfois aucune suite logique à l'intérieur d'un même verset.
exemple : 4.3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)
aucun rapport entre le début (les orphelins) et la fin (polygamie limitée à 4 épouses)
il y des répétitions entre les versets
il y a des contradictions entre les versets.
il y a des versets qui manifestement sont les paroles d'un chef à ses troupes, pas celles d'un dieu à ses créatures. (elles sont liées au contexte du moment, donc elles ne sont pas valables éternellement)
quand il clot la révélation, le coran ne prévoit pas comment remplacer le prophète après sa mort d'où la fitna ( sur les 4 premiers califes, 3 sont morts assassinés, séparation des chiites etc.....)
pour une révélation "divine" celà fait beaucoup d'imperfections
A+
Citation
sawsen9 a écrit:
ce que je veux dire c'est que dieu (c comme ca que nous croyant l'appelons) a parfaitement organisé ce qui a autour de nous, que nous vivons tous en symbiose et que si nous sommes sur cette terre c'est bien pour nous eprouver afin d'acceder au paradis, cependant, nous raisonnons qu'avec ce qu'on nous donne mais qu'en realité tout ceci est bien plus complexe...
Citation
l'européen a écrit:Citation
sawsen9 a écrit:
ce que je veux dire c'est que dieu (c comme ca que nous croyant l'appelons) a parfaitement organisé ce qui a autour de nous, que nous vivons tous en symbiose et que si nous sommes sur cette terre c'est bien pour nous eprouver afin d'acceder au paradis, cependant, nous raisonnons qu'avec ce qu'on nous donne mais qu'en realité tout ceci est bien plus complexe...
tout ce qui nous entoure est le fruit d'une lente evolution. des especes ont disparu, d'autres sont apparus ou se sont mieux adaptées. y voir une construction idylique ou tout s'imbriquerait parfaitement comme un grand puzzle ou tout serait prevu d'avance est une vision faussse. tout continue d'ailleurs devoluer, des especes continuent de disparaitre et le monde d'aujourd'hui ne sera pas le meme dans mille ans. peut etre meme que l'espece humaine n'y regnera plus. comme a dit jd, chacun de nous se decomposera et ses molecules seront recyclées pour refaire de la vie. ça c'est pour les certitudes. apres, certains pensent que quelque chose se detache de la depouille et va dieu sait ou. certains parlent de "l'ame". quand on sait que meme nos pensées sont des reactions chimiques....
il y aurait donc un paradis ou ces "ames" trouveraient le repos eternel. ou ? avant, ce endroit était situé par les chretiens dans les cieux. la station mir ne l'a pas localisé.
un ami "mormon" est persuadé qu'une fois décédé il régnera sur plusieurs galaxies. ça a au moins le merite d'etre moderne. le paradis façon star trek. ça doit etre rassurant d'etre persuadé d'atterir au "paradis" et d'échapper au neant, à la triste fin de la putrefaction. j'aimerais bien y croire. en l'etat des connaissances, ça m'est malheureusement difficile. surtout que ceux qui se disent porteur de la parole divine sont rarement les personnes les respectueuses du genre humain. ça leur enleve toute credibilité.
Citation
sawsen9 a écrit:
donc pour toi, le fait que tout soit organisé viendrait d'où? tu n'as pas repondu à la question?
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sawsen9 a écrit:
ta fable n'est pas tres subtil, parlons de ces aveugles tout d'abord d'apres ce que tu dis, ils sont devnus aveugles et non aveugles de naissance car ils se permettent des comparaisons, de ce fait, ils ne peuvent que supposer et imaginer
nous n'avons jamais eu de choses vivantes qui puissent nous pousser à comparer avec dieu car il est le seul et l'unique.....donc moi jene me permettrai pas de l'imaginer car il m'est impossible..
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a écrit:
de deux, ces aveugles qui chacun essaye de dire SA verité (religions monotheistes, hindouisme, etc...) il y'a un dominateur commun, l'existence d'un etre supreme....
Citation
a écrit:
Pour ceux qui pensent que nous definissons ce qui nous est inconnu par dieu, sache que des ecrits qui datent de plusieurs siecles ont reussi a prouver ce que nous avons pu demontrer qu'au 20 siecles grace aus outils que ces anciens n'avaient pas.....
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