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En édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?
dans la même sourate,l auteur du Coran conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit


[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Et revoilà docamor dans ses oeuvres qui vont finir dans les abysses deja bien remplis de ces posts de yabi .

Courage il te reste 1milliard 800 millions de musulmans à convaincre avec tes inepties .

Mais gare aux plus virulent d entrf eux

RIP DOCAMOR

Citation
docamor a écrit:
En édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?
dans la même sourate,l auteur du Coran conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit


[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/20 16:54 par Tradiprogress.

L'oisiveté est la mère de tous les vices.

Essaie de te convaincre toi-même que ce en quoi tu ne crois pas est vrai.

Si t'as perdu ta foi, c'est pas notre soucis. Vis ta croyance, personne t'oblige d'être musulman.

" Qui se couche pour pisser le ciel se trompe parce qu'il se pisse lui-même " ... tu parles de tout et finalement de rien !

Citation
docamor a écrit:
En édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?
dans la même sourate,l auteur du Coran conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit


[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Les écrits.... rien à cirer !! Je ne comprends pas pourquoi tu t’arrêtes sur des choses pareils...

A vrai dire, la polygamie est une histoire de femme, pas d’hommes. Les hommes pensent faire la loi, mais ce sont les femmes qui entretiennent le système... Sans elles rien ne fonctionne. Ils ont le droit de, il leur est permis de... foutaise! Rien ne se fait si la femme n’accepte pas! Point de deuxième épouse si aucune femme n’accepte ce statut, et que la première se fait la malle.

Concernant la femme soumise et obéissante, c’est pareil. Point de macho et guerrier du canapé si aucune femme ne baisse la tête et n’accepte un tel fléau en guise de mari.
Etc
Etc

Tu fais beaucoup d'efforts pour te convaincre que cette religion que tu as abandonner se justifie afin de te réconforter dans ta déviance.

Tu dois savoir tout comme moi que le 1er se soumettant au créateur est le shaytan lui-même et tu devrais lire le verset 114 ainsi que les suivantes dans cette même surah

Allah n'a rien à te prouver......

Citation
docamor a écrit:
En édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?
dans la même sourate,l auteur du Coran conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit


[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Je trouve ses interventions parfois très pertinentes et prouvent une connaissance du Coran et des problèmes que peut parfois poser le texte. Ces problèmes sont connus depuis longtemps , ce n’est pas lui qui les a trouvé.

Je déplore qu’on ne lui oppose que des réponses qui ne sont pas à la hauteur du sujet.
Car là il y a un problème dans le texte qui parle d’orphelins et passe sans transition à la polygamie.

Je me souviens qu’une personne avait soulevé ce problème ici.

Ce sont les femmes qui entretiennent ce système... n'importe quoi. Je sais pas si tu parles de la polygamie ou du système en général, mais si c'est ce dernier, tu dis bien de la merde.

Citation
nana d'enfer a écrit:
Les écrits.... rien à cirer !! Je ne comprends pas pourquoi tu t’arrêtes sur des choses pareils...

A vrai dire, la polygamie est une histoire de femme, pas d’hommes. Les hommes pensent faire la loi, mais ce sont les femmes qui entretiennent le système... Sans elles rien ne fonctionne. Ils ont le droit de, il leur est permis de... foutaise! Rien ne se fait si la femme n’accepte pas! Point de deuxième épouse si aucune femme n’accepte ce statut, et que la première se fait la malle.

Concernant la femme soumise et obéissante, c’est pareil. Point de macho et guerrier du canapé si aucune femme ne baisse la tête et n’accepte un tel fléau en guise de mari.
Etc
Etc

Polygamie, système patriarcal, et tout ce qui s’y rattache.
Sinon, ce que tu penses m’importe peu. A chacun de faire son constat!

Citation
Gustavelecrocodile a écrit:
Ce sont les femmes qui entretiennent ce système... n'importe quoi. Je sais pas si tu parles de la polygamie ou du système en général, mais si c'est ce dernier, tu dis bien de la merde.

Dommage que toutes ces recherches que tu fais juste pour humilier la religion
ah si cetait le contraire tu aura la recompens de Allah ta3ala.
peut etre tu es un prof . de philosophie ?

On peut humilier une religion maintenant?
J’aurais tout entendu...

Citation
om mounir a écrit:
Dommage que toutes ces recherches que tu fais juste pour humilier la religion
ah si cetait le contraire tu aura la recompens de Allah ta3ala.
peut etre tu es un prof . de philosophie ?

Au vu de ta photo de profil, on devine bien que tu fais pas parti de celles qui entretiennent le système patriarcal...

Citation
nana d'enfer a écrit:
Polygamie, système patriarcal, et tout ce qui s’y rattache.
Sinon, ce que tu penses m’importe peu. A chacun de faire son constat!

Ah le topic quotidien que j'attendais. Mec arrête ça se voit que tu te forces

Déjà ta traduction est fausse.
Commençons sur de bonnes bases:

4:3 And if you fear that you will not deal justly with the orphan girls, then marry those that please you of [other] women, two or three or four. But if you fear that you will not be just, then [marry only] one or those your right hand possesses. That is more suitable that you may not incline [to injustice].

Premièrement faudra me dire où est l'ambiguïté. Je crois que tu souffres de problèmes de compréhension.

La polygamie est une pratique antérieure à l'islam et répandue dans l'Arabie préislamique. La pratique des hommes prenant plus d'une épouse, ou polygamie, était une norme culturelle répandue des premières sociétés arabes que l'Islam était le premier à réglementer.

Dans ce verset, le Qur'an n’établit pas de nouvelles autorisations pour la polygamie ni ne l’encourage, il fixe plutôt des limites à sa pratique. Dans une société où il n’existait pas de limite préalable au nombre de femmes qu’un homme pouvait épouser simultanément, la restriction du Qur'an à quatre épouses était un moyen de réglementer une pratique socialement ancrée afin de restaurer la justice. Par conséquent, on pourrait faire valoir qu’en fixant quatre comme maximum, le Qur'an imposait une restriction aux hommes qui visait principalement à faire respecter les droits des femmes.
 
En outre, l’exhortation coranique à «n’en épouser qu’une» est fondée sur le fait qu’il s’agit de l’option la plus juste pour les femmes et de l’option préférée telle que mentionnée par des juristes classiques comme l’Imam al-Shafi’i.
Les juristes ont soutenu que le verset restreignait les mariages polygames, en grande partie en raison de la difficulté de maintenir l'égalité de traitement envers toutes les épouses, ce qui est mentionné plus tard dans le verset 129 de la sourate 4. L'argument est le suivant: si l'exigence de la polygamie est un traitement égal et équitable entre les épouses , et cela ne peut pas être parfaitement réalisé, alors indirectement le Qur'an déclare que la monogamie est préférée.
Le verset coranique établit en outre un lien entre la justice envers les épouses et la justice envers les orphelins. Le Qur'an regorge de diverses mentions d'obligations envers les orphelins et des commentaires de juristes classiques tels qu'al-Tabari, Ibn Kathir et al-Qurtubi suggèrent que ce verset visait à établir les droits des filles orphelines risquant d'être abusées par leur tuteurs. Ceci est fondé sur un récit d'Aisha qui, après avoir été invité à expliquer la sourate 4 verset 3, a déclaré que "c'était la coutume des Arabes qui avaient sous leur garde de belles et riches orphelines de les épouser sans leur offrir leur juste dot. "

En ordonnant aux hommes d'épouser des femmes qui ne sont pas sous leur garde, le verset a été révélé pour mettre fin à la pratique de profiter des orphelins, rendant obligatoire qu'ils aient accès à leur juste dot ou soient laissés seuls. Il l'a fait comme une concession dans une société où la polygamie était une norme acceptée.

D'autres commentaires ont suggéré que ce verset a été révélé dans le contexte de la guerre, après la bataille d'Uhud, qui a vu de nombreuses victimes masculines et donc de nombreuses veuves et orphelins.
La disposition autorisant la polygamie peut donc être considérée comme un moyen de garantir que toutes les femmes sont capables de se marier, même dans les cas où les femmes sont plus nombreuses que les hommes. Cela était particulièrement nécessaire dans les situations sociales où le mariage était un moyen de protection physique et matérielle des femmes.
Ainsi, en imposant d’abord des restrictions sur le nombre d’épouses qu’un homme peut avoir et en établissant des règles concernant leur traitement, le verset coranique concernant la polygamie a institué des règles destinées à maintenir la justice et l’équité envers les femmes. De plus, le Prophète Muhammad (saws) a clairement établi un précédent à cet égard. Lorsqu'on lui a demandé pourquoi il n'avait pas épousé une femme des Ansar malgré leur beauté, le Prophète repondit: «Les femmes des Ansar ont un fort sentiment de jalousie et ne supportent pas les coépouses, alors que je suis un homme avec plusieurs épouses, alors Je détesterais faire du mal à son peuple (les Ansar) en la maltraitant.

Dans cette narration, le Prophète démontre son inquiétude pour les sentiments des femmes et son aversion pour la polygamie dans des situations où les femmes trouveraient un tel arrangement intolérable. C'est pour cette raison qu'une femme peut stipuler dans un contrat de mariage que son mari ne peut pas prendre une autre femme, comme le note Ibn Qudamah al-Maqdisi dans al-Mughni, et il lui incomberait alors de s'y conformer (fa-hadha yalzimuhu al-wafa’ laha bihi), autrement annulant le mariage. En ce sens, la monogamie devient le choix de la femme.

Un petit conseil pour finir: apprends ce que sont les usul al fiqh.

En édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

J'ai aucune ambiguïté moi, tu en as une toi ?

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

Aucun rapport direct avec cette Soura et la bataille d'Uhud. Après cette bataille, il y'a eu d'abord Sourat Al Imrane, et Al Momtahina.

donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.

Nan, ça c'est d'après TA logique. Tu n'essaierais tout de même pas de nous apprendre la Religion mieux que celui sur qui elle fut révélée ? Quelle arrogance !

comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?

Quand tu cites ce Verset toi-même, tu ne tiltes pas ? :

S4 V129 : [129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

C'est toi qui l'a cité en bas, où sont les tuteurs des orphelins dans celui-ci ?

dans la même sourate,l auteur du Coran conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit

Justice matérielle à la portée de tous ceux qui ont appris la table de multiplication / division jusqu'au nombre 4. ^^

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S4 V129 : [129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux.

Justice affective impossible à réaliser.

Solution ==> Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Citation
docamor a écrit:
En édictant une loi, tout législateur est tenu d être clair et explicite, en évitant tout risque de confusion ou d ambiguïté dans le texte qu il veut prescrire.

dans le 3 ème verset de sourate annisa3,l auteur du coran dit

[3] Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins,... Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent, mais, si vous craignez de n'être pas justes avec celles-ci, alors une seule, ou des esclaves que vous possédez. Cela, afin de ne pas faire d'injustice (ou afin de ne pas aggraver votre charge de famille)

sourate annisa3 est une sourate medinoise qui a été "descendu" après la défaite des musulmans dans la bataille de uhud ,afin de régler quelques questions concernant la situation des veuves et des orphelins.

si on lit attentivement ce verset , malgré son ambiguïté , on remarque qu il est hypothétique" (certains le considèrent "métaphorique" afin de justifier la polygamie) s adressant aux tuteurs des orphelins en leur rappelant que si jamais ils craignent de ne pas être justes avec les orphelins ,alors ils peuvent se marier avec 2 , 3 ou 4 femmes.

donc d après la "logique" et le contexte de la "descente" du verset, la polygamie était limitée seulement aux tuteurs des orphelins.
comment donc les musulmans ont ils pu généraliser ce "hukm",en autorisant une polygamie générale et durant tout ce temps?
dans la même sourate,l auteur du Coran conditionne la polygamie par la "justice" et l équité. et on se demande comment cette condition peut être remplie si le coran dit


[129] Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes, même si vous en êtes soucieux. Ne vous penchez pas tout à fait vers l'une d'elles, au point de laisser l'autre comme en suspens. Mais si vous vous réconciliez et vous êtes pieux... donc Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

Bingo! C’est pourquoi je ne verse pas une seule larme pour les pleurnicheuses....

Citation
Gustavelecrocodile a écrit:
Au vu de ta photo de profil, on devine bien que tu fais pas parti de celles qui entretiennent le système patriarcal...

Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/20 18:18 par nana d'enfer.

Vous dites n’importe quoi.

Je ne vois pas en quoi ça humilie la religion.

Cherches pas comprendre, c’est dans sa tête que ça se passe...

Citation
Mouhammad1900 a écrit:
Je ne vois pas en quoi ça humilie la religion.

Polygynie : avoir plusieurs femmes.
Polyandrie : avoir plusieurs hommes.
Polygamie : terme générique.

Ici, il s'agit de polygynie. Le mufti d'al azhar à récemment exhorté les hommes à n'épouser qu'une seule femme rappelant sont caractère exceptionnel.
Pour ce protéger, mieux vaut inscrire la monogynie dans le contrat de mariage.