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Alimâle a écrit:
De une ,tu n'es en rien objectif et tu fais juste office de white knight dans un forum fréquenté en grande majorité par des femmes et ayant de l'aversion pour la polygamie.De deux ,pour venir dire que je suis dénué d'intelligence, il faudrait déjà que tu me connaisses,connaisses mon degrés de logique et quotient intellectuel,et au vu de ta manière de raisonner ,c'est l’hôpital qui se fiche de la charité,tu n'as pas une once de logique! Raison pour laquelle j'ai préféré arrêter de discuter avec toi car rien de ce que tu dis n'est sensé ,et pire encore,tu oses jouer les savants religieux sans jamais t'appuyer ni sur la sounnah ni sur le Coran pour justifier tes propos.Ce n’est même plus de la défiance, mais de l'arrogance et de l'orgueil vis à vis d'Allah.
Tu oses dire "vous" en te cachant derrière ton "je" ,tu dis qu'il y a un risque de prendre une seconde femme dans le seul but de satisfaire ses désirs sexuels et vas même te prendre pour Allah prétextant que si cela est "objectivement" détestable pour toi en tant qu'homme ,cela doit l'être pour Allah! Mais à côté par contre, tu ne te poses pas de question sur tes propos calomnieux disant même que je suis aveuglé par mon envie de "taper" sur plusieurs femmes alors que tu ne connais rien de ma vie ni de mes désirs.Crains Allah !
Je me fiche éperdument de savoir quel point de vue tu rallies à vrai dire.Et en fait, un homme qui défendrait la théorie du genre sur un forum féministe ne serait pas pour moi à proprement parler l'incarnation du courage. Pour finir, la polygamie n'est en aucun cas intéressante pour les hommes d'aujourd'hui raison pour laquelle on parle plus de divorce et d'adultère.Car oui il est plus simple de divorcer et d'épouser une autre femme,plus simple de tromper sa femme avec une maitresse afin de satisfaire uniquement ses désirs sexuels et de n'avoir rien à assumer derrière ,que d'épouser une autre femme sachant toutes les charges et responsabilité que cela entraine.
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Keef92 a écrit:
Tu doutes de mon objectivité ?
Qui est le plus susceptible de ne pas être objectif ?
Celui qui expose un avis qui va à l'encontre de son intérêt direct, ou celui qui se pointe dès que ça parle de polygamie pour dire qu'on peut être polygame avec pour seul motif le désir sexuel ?
Puis arrêtes de déformer c'que je dis, c'est la manière de débattre des faibles, tu n'avances aucun argument et te contente d'attaquer ma manière à moi de débattre, ma logique, tu n'arrives pas à discréditer mes arguments alors tu jettes le discrédit sur moi, ridicule...
J'te parle d'intelligence et tu me parles de QI, tu pouvais pas mieux confirmer c'que j'dis, quand j'parle d'intelligence je parlais ici d'une certaine capacité à lire entre les lignes, à comprendre ce qui est suggéré et non dit explicitement, à rechercher la sagesse implicite, ce que tu as l'air de ne pas savoir faire car tu affirmes sans broncher qu'il est louable de prendre plusieurs femme seulement par désir sexuel.
Et pour étayer cette affirmation tu nous sors quoi ? Blablabla l'adultère...blablabla...les divorces...alors nan le problème ici c'est pas la monogamie, c'est "juste" un problème de foi et rien d'autre, tout cela n'est pas causé par la monogamie.
Puis t'as l'air de sous-entendre que les hommes qui ne veulent pas de la polygamie n'en veulent pas parce-qu'ils "projettent" déjà de divorcer et de tromper leur femme, ridicule comme raisonnement...
Enfin, évites de faire semblant de pas comprendre et de m'accuser en plus de ça de me prendre pour le Créateur, j'ai bien dis que c'était détestable pour les hommes et que par conséquent on peut imaginer que ça l'est pour ALLAH (swt) après ALLAHOU A3lem, au final on ne sait pas et donc par précaution qu'est-ce qu'on fait quand on ne sait pas ? On ne fait pas...
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Keef92 a écrit:
Tu doutes de mon objectivité ?
Qui est le plus susceptible de ne pas être objectif ?
Celui qui expose un avis qui va à l'encontre de son intérêt direct, ou celui qui se pointe dès que ça parle de polygamie pour dire qu'on peut être polygame avec pour seul motif le désir sexuel ?
Puis arrêtes de déformer c'que je dis, c'est la manière de débattre des faibles, tu n'avances aucun argument et te contente d'attaquer ma manière à moi de débattre, ma logique, tu n'arrives pas à discréditer mes arguments alors tu jettes le discrédit sur moi, ridicule...
J'te parle d'intelligence et tu me parles de QI, tu pouvais pas mieux confirmer c'que j'dis, quand j'parle d'intelligence je parlais ici d'une certaine capacité à lire entre les lignes, à comprendre ce qui est suggéré et non dit explicitement, à rechercher la sagesse implicite, ce que tu as l'air de ne pas savoir faire car tu affirmes sans broncher qu'il est louable de prendre plusieurs femme seulement par désir sexuel.
Et pour étayer cette affirmation tu nous sors quoi ? Blablabla l'adultère...blablabla...les divorces...alors nan le problème ici c'est pas la monogamie, c'est "juste" un problème de foi et rien d'autre, tout cela n'est pas causé par la monogamie.
Puis t'as l'air de sous-entendre que les hommes qui ne veulent pas de la polygamie n'en veulent pas parce-qu'ils "projettent" déjà de divorcer et de tromper leur femme, ridicule comme raisonnement...
Enfin, évites de faire semblant de pas comprendre et de m'accuser en plus de ça de me prendre pour le Créateur, j'ai bien dis que c'était détestable pour les hommes et que par conséquent on peut imaginer que ça l'est pour ALLAH (swt) après ALLAHOU A3lem, au final on ne sait pas et donc par précaution qu'est-ce qu'on fait quand on ne sait pas ? On ne fait pas...
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Alimâle a écrit:
Tu te jettes le discrédit tout seul en voulant discuter de droit religieux et fondamentaux de l'islam,en ne t'appuyant que sur tes passions et ta perception des choses. Et encore pire en osant mettre de côté non seulement la parole d'Allah mais aussi la sounnah du Prophète saw,cela relève de l'arrogance et de l'orgueil pur et dur.Jusqu'à présent d'ailleurs tu n'avances aucun argument fondé,c'est juste des "moi je,moi je" et tu oses dire que je jette le discrédit sur toi,t'as besoin de personne pour cela ,t'inquiète,tu le fais bien tout seul.
Je te parle d'intelligence car le QI est relatif à l'intelligence de même que la logique,et sachant à quel niveau je me situe al hamdoulillah je sais reconnaitre à travers les propos des personnes avec qui je discute à quel niveau eux-même se situent;et je peux te garantir et sans vouloir te vexer,que t'es tout sauf intelligent.Ne crois pas que tu te différencies de la masse,étant donné que ton raisonnement sur la polygamie rejoint la doxa actuel.Alors fais pas mine de jouer les rebelles conscients,tu ne l'es pas.
Où ai-je sous entendu qu'il était louable de vouloir prendre une seconde épouse dans le but de se satisfaire sexuellement ? Mais relis toi bon sang! on te parle du fait que rien ne l'interdit,et on te demande des preuves qui attestent tes propos,mais jusqu'à présent tu ne fais que tourner en rond , te sentant ragaillardi car soutenu par certaines.
"T'as l'air de sous entendre etc etc " Donner un "air" à quelqu'un avec qui on discute directement c’est justement être à court d'arguments et faire dans l'ad hominem.Tu comprends pourquoi il m'est difficile de pouvoir discuter avec toi,cela relève de la torture intellectuelle.Non, quand on ne sait pas on se tait ,et on ne conjecture pas sur des choses qui nous dépassent et sur lesquels des gens bien plus savants que nous ont statué.
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Alimâle a écrit:
Et pour étayer cette affirmation tu nous sors quoi ? Blablabla l'adultère...blablabla...les divorces...alors nan le problème ici c'est pas la monogamie, c'est "juste" un problème de foi et rien d'autre, tout cela n'est pas causé par la monogamie.
Puis t'as l'air de sous-entendre que les hommes qui ne veulent pas de la polygamie n'en veulent pas parce-qu'ils "projettent" déjà de divorcer et de tromper leur femme, ridicule comme raisonnement...
Je t'ai posé une question simple alors maintenant je vais t'en poser trois,soit tu y réponds soit s'il te plait tu évites de me faire perdre mon temps en tournant en rond pour dire ensuite que je fuis le débat.Combien d'hommes polygames tu connais ?
Si un homme épouse une femme pour se satisfaire sexuellement qu'est ce qui pousse une femme à épouser cet homme ? elle le fait sans aucun intérêts car dénuée de cerveau et réflexion et vivant dans un pays où on ne lui laisse pas le choix ?
Sur les 5 dernières pages de relations sentimentales on parle de divorce,d'adultère,de relations haram,mais aucune fois on ne parle de problèmes liés à la polygamie.Et tu viens faire un exposé en t'en prenant à ceux qui désirent épouser d'autres femmes par simple désirs sexuels mais qui ne l'ont pas fait ? Tu condamnes les polygames en devenir qui n'ont pas les moyens de l'être et qui n'ont pas trouvé de femmes voulant combler leurs désirs ? Chapeau !
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Keef92 a écrit:
"Mais relis toi bon sang! on te parle du fait que rien ne l'interdit,et on te demande des preuves qui attestent tes propos,mais jusqu'à présent tu ne fais que tourner en rond , te sentant ragaillardi car soutenu par certaines."
Rien que ça, ça montre ta mauvaise foi, toi qui disait que personne ne parlait d'interdit précédemment, moi je n'ai JAMAIS dit que c'était interdit (donc pourquoi j'apporterais des preuves dans ce sens ?), juste que ce n'était pas louable, POINT.
Puis tu dis que tu n'as jamais dit que c'était louable d'avoir pour motivation à la polygamie le désir sexuelle ? Donc tu penses que ce n'est pas louable ? Parce-que si c'est le cas on est d'accord et j'vois pas c'que tu chercher en fait, moi je n'affirme rien d'autre.
Ensuite tu me parles de QI mais ce n'est que le reflet d'une certaine intelligence, une intelligence "scolaire", rien d'autres, mais il existe aussi l'intelligence sociale, l'intelligence pratique, et bien d'autres choses encore dont tu sembles être complètement dénué, le fait d'avoir un QI élevé ou non importe peu dans le débat qu'on tient, ce n'est pas de cette intelligence là dont il s'agit, on t'appellera quand faudra résoudre des problèmes de maths si tu veux...
Bref, j'vais m'arrêter là parce-que c'est inutile de débattre avec toi (on m'avait prévenu mais bon), tu ne sais que t'exprimer sous le coup de la passion et ne défend que TES intérêts, tu ne sais pas être objectif donc c'est perdu d'avance, du coup rien ne sert de répondre je ne te lirai pas, tu es inintéressant comme débatteur et tu peines à masquer tes intentions profondes dans tes propos qui sont, pour ma part, perverses (pour le Créateur, ALLAHOU A3lem).
Pour ma part, je me fiche d’impressionner qui que ce soit contrairement à c'que tu penses, ce post n'est que MON point de vue (je l'a dis dès le début du post) que je souhaitais partager, rien d'autre...
Citation
Keef92 a écrit:
Je connais 3 hommes polygames au bled, pour 2 de ces hommes leurs femmes "supplémentaires" n'ont pas eu le choix, elles ont été mariées par leur père et pour le 3ème gars je sais pas j'suis pas assez proche.
"Sur les 5 dernières pages de relations sentimentales on parle de divorce,d'adultère,de relations haram,mais aucune fois on ne parle de problèmes liés à la polygamie.Et tu viens faire un exposé en t'en prenant à ceux qui désirent épouser d'autres femmes par simple désirs sexuels mais qui ne l'ont pas fait ?"
Pour j'pourrais pas m'en prendre à eux ET à ceux qui trompent, forniquent, etc...genre faut faire un choix ? Tu peux me dire que ce n'est peut-être pas la priorité (ce que je conçois) mais ça change rien au fait que c'est blâmable.
Ensuite, bien évidemment qu'il y a beaucoup moins de problèmes liés à la polygamie sur le forum vu que celle-ci n'est pas répandue (pour pas dire très peu répandue), mais c'est pas parce-que quelque chose n'est pas très répandue qu'on ne peut pas en parler, et en parler ce n'est pas nier les autres problèmes (adultères, etc...) qui relève d'un problème de foi, encore une fois, et non de monogamie.
P.S : J'ai répondu à ce post par honnêteté parce-que tu l'avais posté avant que je ne te réponde à l'autre post, par contre à partir de maintenant je ne répondrai plus, je pense que toi aussi ça te fatigue donc c'est le mieux pour nous deux, kheir inchALLAH...
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Keef92 a écrit:
Au final, la solution n’est pas d’interdire la polygamie (comme l’a fait la Tunisie dans les années 50) car cela a été rendu licite par ALLAH (swt) et nul homme ne peut aller à son encontre, mais tout simplement d’avoir une réelle réflexion sur l’utilité de la polygamie d’un point de vue strictement objectif (en gros, certains hommes devraient arrêter de penser avec leur sexe).
Je rappelle que la polygamie est licite mais aucunement obligatoire, ce qui montre bien que son application varie selon le contexte et qu’elle doit se justifier avec des motifs valables et, personnellement, je ne connais aucun verset du Coran ni aucun Hadith qui conditionne la polygamie par le simple désir sexuel masculin et je ne connais aucun verset ni Hadith qui dit que la polygamie a pour but de combattre l’adultère (surtout que je pense que certains tomberaient dans l’adultère même avec 4 femmes).
La polygamie doit être un refuge de compensation pour les femmes dans des cas exceptionnels et rudes et cela toujours dans leur intérêt, mais si une femme a la possibilité d’épouser un homme qui n’a pas déjà une femme alors c’est ça qui est le mieux pour elle, car oui, de nos jours un mariage monogame est meilleur pour l’équilibre et la stabilité de la famille.
Ici s’arrête le sujet (enfin hein ?), encore une fois j’suis désolé pour la longueur mais j’voulais vraiment exprimer ma pensée de manière assez complète sur ce sujet qui revient beaucoup.
Je rappelle que tout ceci n’est que MON point de vue personnel que j’ai voulu partager avec vous afin d’échanger sur le sujet et j’suis pressé d’avoir vos réactions/opinions et de voir si certains pensent comme moi ou bien pas du tout…
Merci de m’avoir lu, qu’ALLAH nous guide tous…
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baliygh75 a écrit:
Salam
Vue la facilité dont tu abordes le sujet, qui n'est pas si aisé , tu donnes
l’impression de l'étaler avec un naturel convaincu. Les Écoles sont sunnites sont : 1 -
L’école Hanafite : fondée par 1 - Abû Hanîfa An nu‘3mân (80-150 AH...2 –l’école Malékite :
elle a été fondée par Mâlik Ibn Anas (93-179 A.H)...3 – l’école Shâfi‘ite : elle a été fondée
par Muhammad Ibn Idriss Ash-shâfi‘î (150-204 A.H...4 – l’école Hanbalite : elle a été
fondée par Ahmad Ibn Hanbal (164-241 A.H). Il va peut-être falloir exposer (et non pondre)
Un sujet sur la polygamie féminine, dite abusivement La Polyandrie pour nous démarquer
des (Animaux.....)!!! Quant Au Prophète (sws) il dirait dit : J'aime trois choses dans ce
monde : La prière, les femmes et le parfum .....Or ce que le Prophète a dit est : ( « J’ai
aimé de votre monde ici-bas le parfum et les femmes, mais le comble de ma satisfaction
réside dans la prière » et qui est rapporté par An-Nasâ’î d’après Anas et par At-Tabarânî
dans Al-Mu`jam Al-Awsat, ainsi que par Al-Hâkim dans Al-Mustadrak.
Citation
Keef92 a écrit:
Je connais 3 hommes polygames au bled, pour 2 de ces hommes leurs femmes "supplémentaires" n'ont pas eu le choix, elles ont été mariées par leur père et pour le 3ème gars je sais pas j'suis pas assez proche.
"Sur les 5 dernières pages de relations sentimentales on parle de divorce,d'adultère,de relations haram,mais aucune fois on ne parle de problèmes liés à la polygamie.Et tu viens faire un exposé en t'en prenant à ceux qui désirent épouser d'autres femmes par simple désirs sexuels mais qui ne l'ont pas fait ?"
Pour j'pourrais pas m'en prendre à eux ET à ceux qui trompent, forniquent, etc...genre faut faire un choix ? Tu peux me dire que ce n'est peut-être pas la priorité (ce que je conçois) mais ça change rien au fait que c'est blâmable.
Ensuite, bien évidemment qu'il y a beaucoup moins de problèmes liés à la polygamie sur le forum vu que celle-ci n'est pas répandue (pour pas dire très peu répandue), mais c'est pas parce-que quelque chose n'est pas très répandue qu'on ne peut pas en parler, et en parler ce n'est pas nier les autres problèmes (adultères, etc...) qui relève d'un problème de foi, encore une fois, et non de monogamie.
P.S : J'ai répondu à ce post par honnêteté parce-que tu l'avais posté avant que je ne te réponde à l'autre post, par contre à partir de maintenant je ne répondrai plus, je pense que toi aussi ça te fatigue donc c'est le mieux pour nous deux, kheir inchALLAH...
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