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Mouslim7 a écrit:
On se calme, respire, je ne t'ai accusé de rien du tout, j'ai bien pris soin de souligner ( si c'était le cas etc.. ), donc j'étais juste dans le dialogue avec toi.
Ça m'avait étonné de lire cette phrase, et je suis intervenu comme tout le monde peut le faire.
Et pour répondre à une de tes questions, le Prophète sLaws s'est bien énervé en ayant vu le grand compagnon Omar ( rLa ) pas le Musulman comme un autre, non celui ayant inventé le calendrier Hijri, celui qui a libéré la Mosquée Al Aqsa... Et bien ce grand Monsieur avait dans la main une page de la Thorat, et le Prophète sLaws l'a grondé sévèrement pour ça.
La morale, ce n'est pas de ne pas lire la Bible ou la Thorat, c'est bien de les lire histoire de savoir de quoi on parle et pouvoir répondre aux détracteurs, mais les lire pour s'y inspirer non, car déjà elles ont été modifié et ce n'est pas rien ça les déclassifie d'office, et deux : nous avons déjà le Livre qu'il nous faut. Donc oui le Prophète sLaws s'est bien énervé en voyant un bout de Thorat dans les mains d'un croyant.
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SauceKetchup a écrit:
Salam
Dans la Bible Jésus dit "heureux celui qui croit sans avoir vu". C'est du même registre.
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SauceKetchup a écrit:
Tu fais tes propres interprétations de la Bible déformant par toi-même les versets pour que ça corresponde à ta façon de concevoir les choses. Et tu mélanges tout. Que vient faire le pape dans la Bible, je te le demande ? Sans compter que tu prends des mots de la Bible et tu les interprètes n'importe comment juste pour avoir raison. Fils de Dieu signifie tout simplement Créature de Dieu. Je suis musulmane, je suis une créature de Dieu, je suis une fille de Dieu. C'est le même terme. Où as-tu vu que Jésus était sexuellement engendré par Dieu ? Dans ton imagination, certainement. Tu prends les choses de façon littérale comme certains chrétiens font et tu t'en fais une vérité pour démonter la Bible. Mais ce n'est pas la Bible le souci, mais bien ceux qui l'interprète n'importe comment pour la dénigrer.
Bref, tu as envie de cracher sur la Bible, soit. Je ne le ferai pas. Pour moi, l'islam va d'Adam jusqu'à l'apocalypse en passant par le Coran et les Livres de la Bible agréés par le Coran (Torah + Evangile). Ma conception des choses ne te plait pas, je n'en ai rien à faire. On est sur un forum de discussion et j'ai eu envie de dire que ce hadith que tu as cité n'avait rien de bien nouveau, ça avait déjà été dit auparavant par d'autres prophètes qu'on se doit de respecter tout autant que le dernier en date. Encore une fois, l'islam, ça ne commence pas à Mohamed, mais bien avant. Le Coran confirme les Ecrits d'avant, c'est indiqué à de multiples reprises dans le Coran, mais non, toi tu préfères te focaliser sur les versets coraniques ou bibliques qui vont à l'encontre de cela.
Maintenant, tu as envie de faire toute une tartine de ma réflexion, ben amuse-toi bien. Moi je n'utilise pas les versets pour créer la fitna, bien au contraire. La fitna, ici, tu l'a créée tout seul. Et en disant n'importe quoi pour te justifier.
Je préfère utiliser les versets pour rassembler. Et cette notion que tu énonçais dans ton post de base, elle est universelle : elle est islamique, islamique dans le sens qu'elle existe de Adam jusqu'à la fin des temps, le fait qu'on la retrouve dans la Bible puis les hadith le prouve. Ceux qui n'auront pas vu les prophètes auront plus de mérite à croire que ceux qui les auront vu.
Bref, ravale ta haine, ce sera mieux pour toi.
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SauceKetchup a écrit:
Malgré tout, tu le dis toi-même, pour comprendre les choses, il faut les connaître, donc on ne peut occulter les Ecrits antérieurs. Encore une fois l'islam ne démarre pas à Mohamed, il existe depuis toujours.
Les Ecrits d'avant ne doivent pas être des références pour un musulman, il n'empêche que ça éclaire certains aspects de l'islam quand même, ça permet de voir l'islam de Dieu sous un autre angle, ça permet d'élargir son horizon pour être dans le meilleur islam possible. Parce que l'islam vient aussi de là, quoi qu'on en dise.
J'espère que tu es d'accord pour dire que notre posteur a réagi trop vivement à mon intervention ?
Je ne suis pas sur le forum pour faire de la propagande chrétienne ou je ne sais quoi, je suis là en tant que musulmane, mais il faut savoir de quoi on parle en n'occultant rien du passé.
Si on devait l'occulter, le Coran n'aurait pas spécifié qu'il confirme les Ecrits antérieurs ...
Bon et puis ... personnellement, c'est parce que j'ai lu les Ecritures antérieures que j'ai accepté le Coran. Ce n'est pas le Coran qui m'a donné le déclic pour me convertir, mais bien la Bible. Alors je ne peux pas rejeter ce qui m'a permis de trouver mon chemin.
Je ne peux pas accepter que certains salissent les Ecritures antérieures alors qu'elles disent, si on les lit de la bonne manière, la même chose que le Coran. Après c'est certain, si on écoute les chrétiens parler, alors là on s'en va dans des délires ... ça n'a plus rien de biblique, clairement. J'ai fait parti d'un forum islamo-chrétien pendant un temps, les "bagarres théologiques" entre chrétiens et musulmans, ça y allait et les chrétiens sont clairement à la ramasse. Mais justement, faut savoir faire la différence entre ce que les Ecritures véhiculent et ce que certains en font. Et ici, notre posteur de base a clairement pris comme exemple ce que ces chrétiens là véhiculaient autour d'eux pour salir la Bible et me salir moi en passant. Désolée, mais je ne pouvais pas laisser faire.
Il faut savoir faire preuve d'honnêteté et de bonne foi quand même. On est musulman, justement, on se doit de rétablir les choses dans le bon sens, pas en les dénigrant ou les rabaissant. ça, ça n'amène à rien de bon derrière.
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SauceKetchup a écrit:
Malgré tout, tu le dis toi-même, pour comprendre les choses, il faut les connaître, donc on ne peut occulter les Ecrits antérieurs. Encore une fois l'islam ne démarre pas à Mohamed, il existe depuis toujours.
Les Ecrits d'avant ne doivent pas être des références pour un musulman, il n'empêche que ça éclaire certains aspects de l'islam quand même, ça permet de voir l'islam de Dieu sous un autre angle, ça permet d'élargir son horizon pour être dans le meilleur islam possible. Parce que l'islam vient aussi de là, quoi qu'on en dise.
J'espère que tu es d'accord pour dire que notre posteur a réagi trop vivement à mon intervention ?
Je ne suis pas sur le forum pour faire de la propagande chrétienne ou je ne sais quoi, je suis là en tant que musulmane, mais il faut savoir de quoi on parle en n'occultant rien du passé.
Si on devait l'occulter, le Coran n'aurait pas spécifié qu'il confirme les Ecrits antérieurs ...
Bon et puis ... personnellement, c'est parce que j'ai lu les Ecritures antérieures que j'ai accepté le Coran. Ce n'est pas le Coran qui m'a donné le déclic pour me convertir, mais bien la Bible. Alors je ne peux pas rejeter ce qui m'a permis de trouver mon chemin.
Je ne peux pas accepter que certains salissent les Ecritures antérieures alors qu'elles disent, si on les lit de la bonne manière, la même chose que le Coran. Après c'est certain, si on écoute les chrétiens parler, alors là on s'en va dans des délires ... ça n'a plus rien de biblique, clairement. J'ai fait parti d'un forum islamo-chrétien pendant un temps, les "bagarres théologiques" entre chrétiens et musulmans, ça y allait et les chrétiens sont clairement à la ramasse. Mais justement, faut savoir faire la différence entre ce que les Ecritures véhiculent et ce que certains en font. Et ici, notre posteur de base a clairement pris comme exemple ce que ces chrétiens là véhiculaient autour d'eux pour salir la Bible et me salir moi en passant. Désolée, mais je ne pouvais pas laisser faire.
Il faut savoir faire preuve d'honnêteté et de bonne foi quand même. On est musulman, justement, on se doit de rétablir les choses dans le bon sens, pas en les dénigrant ou les rabaissant. ça, ça n'amène à rien de bon derrière.
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يانيس a écrit:
Ce sera mon dernier message.
Allah swt et son Prophète saws n’aiment pas les débats, et j’aime pas les débats.
D’abord contrairement à ce que tu dis de moi, je n’ai aucune haine envers les juifs, chrétien, bouddhiste, t’inquiète pas quand je vois des gens des autres religions je leur crache pas dessus, il y a toute sorte de religion là ou j’étudie et je m’entend bien avec eux.
Tu dis que les livres sont tous d’Allah swt, ils étaient tous d’Allah swt, il reste juste le Coran.
Les 6 piliers de la foi, un pilier c’est croire aux livres d’Allah swt, lesquelles ? Il y en a eu tellement que tu peux pas les nommer, Allah swt ne les a pas cité dans le Coran.
Comme je t’ai dis avant de me parler de la Bible trouve moi ce mot dans le Coran.
Je t’ai montré des versets, tu les a réfutés, tu les a interpréter toi même, tu as une science dans la bible chrétienne ? Le mot « fils « n’est pas comparable est n’est pas un synonyme de « créature « ou autres comme tu l’a dis.
Maintenant, tu étais chrétienne, tu sais que ils ne prient pas comme les musulman, pas du tout, pourquoi Jesus est représenté devant et dans les églises ?
Pourquoi ils ne reconnaissent pas Mohammed saws ?
Pourquoi la bible n’est pas en arabe ?
Les oulemas sont unanime sur le fait qu’au paradis la seul langue sera l’arabe, la langue du dernier livre d’Allah swt.
Tu dis si un non musulman passait ici....
Qu’il passe, tu mélanges Coran et Bible et moi je reste ferme sur ma religions.
Tu connais la Sourate kafiroun? Quelle est le dernier verset ?
La seul religion a été l’islam, c’est ensuite que les noms comme chrétiens etc sont apparu, ces noms n’ont rien de valable.
Maintenant il y a des versets de la bible qui concordent avec Coran, pourquoi ? Parce que il reste sûrement des versets d’Allah swt et encore j’en doute mais la majorité a été modifié.
Pourquoi les présidents qui sont passé ont tous voulu réformer l’islam et pas les autres ? Car les autres sont déjà à leur goût, elle leur posent aucun problème, ils peuvent pas toucher le Coran, ça leur fait mal.
Maintenant, si tu veux demander à un imam, ou je peux demander à ta place si prendre la Bible aujourd’hui et dire ceci cela ou la prendre comme exemple est licite tu vas vite être fixée.
Tu défends une religions qui te rejèteraient si tu leurs explique ça, ils s’en foutent du Prophète saws, ils ont Jesus en caricature dans toutes les églises.
Bref, Wa Salam Aleykoum Wa rahmatoulahi Wa barakatuh
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