Citation
carembar a écrit:
Pour illustrer ce rapport entre l'homme et la femme et la réussite de l'occident sur les Arabes, je vous propose ce magnifique témoignage d'un "prototype occidental" :
mais andy verol est un écrivain trash. ses nouvelles, ses textes n'ont rien à voir avec un quelconque vécu. c'est de la fiction d'un dandy qui se voudrait décadent.
allez au devant des français. visitez la france. vous serez surpris.
moi, je m’étonne encore de ce que je peux découvrir, en terme de savoir faire, de solidarité, d'ingéniosité.
on voit des alternatives intéressantes émerger un peut partout.
sinon, l'occident, ça n'existe pas. alors un prototype occidental, j'en parle même pas.
ou alors faut qu’on m'explique ce qui relie un paysan portugais, un berger corse, un routier australien, un trader anglais, un medecin us. etc.....
encore un fantasme...........
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Nabuchodonosor 2 a écrit:Citation
carembar a écrit:Citation
Nabuchodonosor 2 a écrit:
L’Occident. Quelle belle aventure… En cette époque, aussi tourmentée que celles qui l’ont précédée, on ne peut pas dire que l’intelligence n’y est pas. Que l’on se promène à Bellinzona, en Suisse, ou à Deauville, en France, au-delà de l’impeccable finesse des gazons, des théâtres symboles d’une culture au rythme effrénée, de la rectitude des rues bordées de trottoirs goudronnés, et d’un environnement exempt de détritus qui polluent l’atmosphère, c’est un Occident uniforme qui s’offre aux yeux du visiteur. Une uniformité en trompe l’œil que le dégradé architectural occulte pour laisser place à la fascination du chaland face à ce tableau, synonyme pour lui de réussite.
C’est une belle bataille que nous livre cet Occident. Il a su asseoir ses fondations sur l’effondrement des civilisations qui lui ont naïvement passé le flambeau. Après avoir été intelligemment trompées, affaiblies et asservies. On ne peut que s’incliner devant le stratège de cet ensemble et les stratagèmes qui l’ont conduit à cette réalisation qu’il affiche fièrement. Sans complexe et avec ostentation. Avide de conquêtes et assoiffé par l’argent, il collectionne les trophées dans tous les domaines. Il excelle dans ses systèmes politiques qu’il embellit par le mot démocratique. Se distingue dans les sciences et techniques après avoir monopolisé le savoir. Affirme sa suprématie par la force militaire. Et se proclame défenseur de l’environnement qu’il a pendant si longtemps souillé. Gloire à toi Occident qui a su faire de ta moitié ce bel exemple qu’est la femme objet. Surprenant est pour nous peuples des autrefois, ce rapport que tu entretiens avec celle que tu as mis des siècles à dompter. Il est des souvenirs, pas très lointains, mais que tu as oubliés, où ta moitié jadis ne pouvait penser, agir et voyager que par ta volonté, sous peine d’être condamnée. Ou lorsque, plus loin encore dans ton terrible passé, tu l’accusais de tous maux et pêchés et la brûlait vive sur le feu d’un bûcher. Bien étrange pour nous est ce traitement de la femme qui soudain pour toi est devenue ton égale. Une égalité prétendue. Car accordée par un statut que l’homme a décidé. En expert du trompe-l’œil comme pour le paysage de tes étendues, tu l’exhibes dans tes rues, lui hôtes sa vertu et lui voles ses attributs. Tu as libéré ta moitié pour entrer dans l’histoire. Tu as perdu ton instinct et avec lui ton honneur. Et tu as fait de ta femme une esclave de la vie. Libre, sans foi ni honneur et à jamais condamnée au labeur. La plus haute réussite de l’Occident sur les «Arabes».
Très beau texte comme d'habitude mais aucune idée nouvelle , aucun argument percutant . Une haine affichée de l'occident auquel on se croit supérieur car on maitrise la plume , son mode d'expression.
La femme n'est pas moins esclave dans les sociétés arabes qui n'ont pas moins abandonné tout instinct et honneur, qui ont condamné la femme à sa fonction reproductrice, statut que l'homme a décidé.
La perversion vient du fait , qu'en occident , la femme a une chance de briser ses chaines, tandis que chez les Arabes, il lui est quasi impossible de se libérer de sa camisole de force.
Tu aimes mes textes, et ça se voit. Mais tu ne sais pas faire la différence entre une critique descriptive et un texte argumentatif. Je comprends pourquoi tu cherches des arguments là où il n'y en a pas.
Donc "maîtriser la plume" c'est adopter le "mode d'expression" de l'Occident ? Et que faisaient les Arabes alors ? Ils s'exprimaient avec la langue des signes ?
La fonction reproductrice de la femme est un de ces plaisirs irréversibles de la nature qui fait la joie de l'homme, quel qu'il soit et où qu'il soit. L'Arabe en est conscient et il est heureux. L'Occidental doit se battre pour assurer sa descendance. Libérer sa moitié a un prix. Comme celui de voir aujourd'hui plus de chiens courir et jouer dans les parcs, que d'enfants s'amuser, rire et pleurnicher...
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piducas a écrit:
Si on en croit divers témoignages de jeunes femmes en Europe, ce sont surtout les maghrébins qui les importunent, pour ne pas dire harcèlent, lorsqu'elles marchent dans la rue.
Ils ont l'air bien plus affamés que les européens. Sans doute que c'est dû aux entraves et interdits qu'ils se sont eux même infligés.
On ne s'oppose pas a l'ordre naturel des choses sans en payer quelques conséquences. Et la condition actuelle de la femme en pays arabe n'en est que le symptôme.
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coldman a écrit:Citation
carembar a écrit:
Pour illustrer ce rapport entre l'homme et la femme et la réussite de l'occident sur les Arabes, je vous propose ce magnifique témoignage d'un "prototype occidental" :
mais andy verol est un écrivain trash. ses nouvelles, ses textes n'ont rien à voir avec un quelconque vécu. c'est de la fiction d'un dandy qui se voudrait décadent.
allez au devant des français. visitez la france. vous serez surpris.
moi, je m’étonne encore de ce que je peux découvrir, en terme de savoir faire, de solidarité, d'ingéniosité.
on voit des alternatives intéressantes émerger un peut partout.
sinon, l'occident, ça n'existe pas. alors un prototype occidental, j'en parle même pas.
ou alors faut qu’on m'explique ce qui relie un paysan portugais, un berger corse, un routier australien, un trader anglais, un medecin us. etc.....
encore un fantasme...........
Ben si. Le texte posté raconte son vécu à lui. C'est PAS de la fiction contrairement a ce que tu affirmes. Pas du tout . C'est un témoignage!
Citation
مسك الليل a écrit:
Le jour ou, en occident, les femmes ne seront plus harcelées au travail comme c'est le cas aujourdhui, qu'il y aura égalité des salaires et non discrimination à l'emploi pour les femmes
mais "on" y travaille. les syndicats et assos, la gauche etc..... font avancer tout ça enf rance depuis plus d'un siecle. mais rien ne tombe tout cuit. c'est une lutte. le capitalisme, c'est l'exploitation.
sinon, l'occident, ça n'existe pas. alors un occidental, j'en parle même pas.
ou alors faut qu’on m'explique ce qui relie un paysan portugais, un berger corse, un routier australien, un trader anglais, un medecin us. etc....
quand il cesseront d'instrumentaliser le corps de la femme et d'en faire un objet commercial pour les pubs de savon et de shampoing (parfois même pour du lait, du beurre, ou même une voiture chercher l'erreur)... et bien on en reparlera encore...
ben c'est pareil. c'est une lutte. le capitalisme, c'est (entre autre) la marchandisation du corps.
Peut-être que nos "arabes" sont un peu brut de décoffrage, mais les "occidentaux" sont très forts pour se cultiver une image de "pays des Droits de l'Homme", égalité des sexes ... une image un peu "too perfect" que seuls les naîfs admirent... peut-être que les occidentaux ont besoin qu'on leur rafraîchisse la mémoire.
personne ne prendrait des poses pour avoir l'air de............
c'est juste un constat. les progrès sociaux et democratiques sont en avance en France et d'autres pays.
mais ça avance partout dans le monde. en inde le taux de mariages arrangés recule par exemple.
Ils se cachent derrières leurs artifices protocolaires de galanterie et de soi-disant bonnes manières, et une soi-disant indifférence à la charge érotique que possède le corps féminin (n'y a t-il pas là une forme d'insulte ? ). Il faut les avoir cotoyés de près pour connaître la face sombre de leur personnalité.
sans commentaires............
Bien beau de parler de la position de la femme "arabe", aji chkina 3likom ba3da ? Qu'ils se contentent d'essayer de respecter leurs femmes comme le font syadhoum.
ce que je peux dire, c'est que si je devais renaitre dans un corps feminin, je n'aimerais pas que cela se produise en arabie saoudite, au Yémen, au pakistan, aghanistan, qatar etc............
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carembar a écrit:
Ben si. Le texte posté raconte son vécu à lui. C'est PAS de la fiction contrairement a ce que tu affirmes. Pas du tout . C'est un témoignage!
Citation
coldman a écrit:Citation
carembar a écrit:
Ben si. Le texte posté raconte son vécu à lui. C'est PAS de la fiction contrairement a ce que tu affirmes. Pas du tout . C'est un témoignage!
écoute, andy verol, je le lis depuis des années. lis un peu sa prolifique production. tu y trouveras tout et son contraire. il n'y a rien d'autobiographique dans ses saillies.
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Nabuchodonosor 2 a écrit:
Donc ? Pourquoi soudain tirer des conclusions sur la femme "Arabe" ? Et l'Occidentale, l'Africaine, l'Amazone, et ma voisine de palier ? Elles n'ont pas d'utérus, elles ? Bon disons que tu bouffes 20 bouquins par mois, que tu as une super fonction qui te prend 8 heures de boulot par jour, que ton foyer sente le Mr Propre à 2 km, etc... Et ta fonction reproductrice ? Tu la délègues à ton mari ? Mon cerveau arabe me dit que même l'homme occidental n'inversera pas la tendance. Tu garderas donc ta fonction reproductrice, sauf si tu as passé l'âge. Mais ça, c'est une autre histoire... Tu peux même être une femme de pouvoir avec une forme en "H" comme Agela Merkel, ça ne changera rien à ta fonction première.Citation
a écrit:
Lol...On a beau être ce qu'on veut : âgée , bardée de diplômes ( Angela a un doctorat en physique), Active , les Arabes vous jugeront toujours sur votre physique ( forme en H).
Une femme n'est pas simplement la reproductrice chez toi mais la femelle. Un trop forte connotation sexuelle. Devrait-elle etre jeune et jolie ...pour la vie ?
Une peut de respect !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/13 10:31 par carembar.
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مسك الليل a écrit:
Très bien écrit ce texte idyllique pour ne pas dire autre chose... une bonne blague... j'ai bien ri en tout cas, merci j'en avais besoin.
Le jour ou, en occident, les femmes ne seront plus harcelées au travail comme c'est le cas aujourdhui, qu'il y aura égalité des salaires et non discrimination à l'emploi pour les femmes dont la probabilité de tomber enceinte est élevée (proche de la trentaine et en couple) on en reparlera... ah oui, et puis quand il cesseront d'instrumentaliser le corps de la femme et d'en faire un objet commercial pour les pubs de savon et de shampoing (parfois même pour du lait, du beurre, ou même une voiture chercher l'erreur)... et bien on en reparlera encore... et oui des femmes quasi nues à la télé, ça rapporte bien !
Peut-être que nos "arabes" sont un peu brut de décoffrage, mais les "occidentaux" sont très forts pour se cultiver une image de "pays des Droits de l'Homme", égalité des sexes ... une image un peu "too perfect" que seuls les naîfs admirent... peut-être que les occidentaux ont besoin qu'on leur rafraîchisse la mémoire.
Ils se cachent derrières leurs artifices protocolaires de galanterie et de soi-disant bonnes manières, et une soi-disant indifférence à la charge érotique que possède le corps féminin (n'y a t-il pas là une forme d'insulte ? ). Il faut les avoir cotoyés de près pour connaître la face sombre de leur personnalité.
Bien beau de parler de la position de la femme "arabe", aji chkina 3likom ba3da ? Qu'ils se contentent d'essayer de respecter leurs femmes comme le font syadhoum.
Citation
Assmatine a écrit:
En occident, on est libre de choisir. Ce qui n'est pas le cas dans certains pays musulmans.
Alors je ne dis pas que c'est bien de se dénuder. Mais je trouve que c'est un bien qu'on puisse avoir le choix.
.
Citation
Assmatine a écrit:
Alors je ne dis pas que c'est bien de se dénuder. Je suis plutôt de ton côté dans ta vision des choses. Mais je trouve que c'est un bien qu'on puisse avoir le choix.
Citation
Nabuchodonosor 2 a écrit:Citation
Assmatine a écrit:
Alors je ne dis pas que c'est bien de se dénuder. Je suis plutôt de ton côté dans ta vision des choses. Mais je trouve que c'est un bien qu'on puisse avoir le choix.
Et le choix doit être DEMOCRATIQUE. Une femme Arabe n'a pas moins de cervelle pour décider si elle veut porter son voile ou son niqab. Démocratie quand je veux...
Citation
carembar a écrit:
Le paradoxe de la liberté de choisir est que : Trop de choix tue le choix.
La liberté de choisir n'a pas rendu les occidentaux plus libres mas plus paralysés, pas plus heureux mais plus insatisfaits
L'exces de choix est le fléau des pays riches....
c'est de la Rhétorique. ça ne tien tpa sla rout esi on observe la condition des hommes et femmes ailleurs.
ici, la société donne à peu prés le minimum nécessaire à chacun. mais la société ne peut tout.
libre à toi de t'aliéner au travail, à une personne, des substances etc... ou de te réaliser, de trouver ce qui te convient, d'etre libre.
en tout cas, ce n'est certainement pas dans les pays slecrosés par la religion que tu pourras y arriver.
Dans les pays musulmans, les gens ont choisi l'islam et ses limites et ce choix rend heureux.
ils n'ont rien choisi du tout. on leur a mis dans le crane depuis tout petit tout une doctrine religieuse.
et cela en les rend pas heureux. beaucoup de violence entre les individus, les hommes et les femmes, conso de drogues trés élevées etc....
Cela revient à choisir- je te cite- d'être sdf au lieu d'etre prostituée.- C'est un choix libre. Mais choix il y a !
le choix de se prostituer? on croit réver.
les prostituées sont issues des classes les plus pauvres dans 99% des cas.
souvent, c'est un homme ou un reseau qui les y amène. la prostitution, c'est d'abord un secteur controlé par la mafia.
une majorité de prostituées a subi des violences sexuelles dans l'enfance. ce sont souvent des nanas avec des félures.
ou est le choix?
quand aux sdf, leur nombre augmente suivant le niveau de violence économique subie par le population.
reveillez vous.
Citation
Assmatine a écrit:
Et le choix doit être DEMOCRATIQUE. Une femme Arabe n'a pas moins de cervelle pour décider si elle veut porter son voile ou son niqab. Démocratie quand je veux...
Citation
coldman a écrit:Citation
مسك الليل a écrit:
Le jour ou, en occident, les femmes ne seront plus harcelées au travail comme c'est le cas aujourdhui, qu'il y aura égalité des salaires et non discrimination à l'emploi pour les femmes
mais "on" y travaille. les syndicats et assos, la gauche etc..... font avancer tout ça enf rance depuis plus d'un siecle. mais rien ne tombe tout cuit. c'est une lutte. le capitalisme, c'est l'exploitation.
sinon, l'occident, ça n'existe pas. alors un occidental, j'en parle même pas.
ou alors faut qu’on m'explique ce qui relie un paysan portugais, un berger corse, un routier australien, un trader anglais, un medecin us. etc....
quand il cesseront d'instrumentaliser le corps de la femme et d'en faire un objet commercial pour les pubs de savon et de shampoing (parfois même pour du lait, du beurre, ou même une voiture chercher l'erreur)... et bien on en reparlera encore...
ben c'est pareil. c'est une lutte. le capitalisme, c'est (entre autre) la marchandisation du corps.
Peut-être que nos "arabes" sont un peu brut de décoffrage, mais les "occidentaux" sont très forts pour se cultiver une image de "pays des Droits de l'Homme", égalité des sexes ... une image un peu "too perfect" que seuls les naîfs admirent... peut-être que les occidentaux ont besoin qu'on leur rafraîchisse la mémoire.
personne ne prendrait des poses pour avoir l'air de............
c'est juste un constat. les progrès sociaux et democratiques sont en avance en France et d'autres pays.
mais ça avance partout dans le monde. en inde le taux de mariages arrangés recule par exemple.
Ils se cachent derrières leurs artifices protocolaires de galanterie et de soi-disant bonnes manières, et une soi-disant indifférence à la charge érotique que possède le corps féminin (n'y a t-il pas là une forme d'insulte ? ). Il faut les avoir cotoyés de près pour connaître la face sombre de leur personnalité.
sans commentaires............
Bien beau de parler de la position de la femme "arabe", aji chkina 3likom ba3da ? Qu'ils se contentent d'essayer de respecter leurs femmes comme le font syadhoum.
ce que je peux dire, c'est que si je devais renaitre dans un corps feminin, je n'aimerais pas que cela se produise en arabie saoudite, au Yémen, au pakistan, aghanistan, qatar etc............
Ecoute, le problème en occident, c'est que vous souffrez de dissonance cognitive.
Tu viens de m'en donner la preuve avec ton commentaire " ce que je peux dire, c'est que si je devais renaitre dans un corps feminin, je n'aimerais pas que cela se produise en arabie saoudite, au Yémen, au pakistan, aghanistan, qatar etc", vous avez une vision des choses totalement biaisée, mais ce n'est pas de votre faute.
C'est la faute à la culture de masse, à l'uniformisation de la pensée...le taylorisme n'a pas atteint que l'industrie mais aussi les esprits, et c'est grâce à cela que vous êtes prévisibles et manipulables. Vous pensez tous pareil, vous vous battez pour les mêmes objectifs, avez la même vision du bonheur, et de la liberté... au grand bonheur des maîtres du monde
Ils vous détachent des codes spirituels pour vous faire adhérer à des codes sociétaux crées par et pour l'homme. Et puis la méthode est tellement suave et séduisante qu'on y voit que du feu, et qu'on se laisse entraîner et bercer par ce mouvement uniforme.
Ainsi, ces codes sociétaux ont décreté que le bonheur passe par la visibilité, qui est imposée par ces enjeux de dominants et dominés... et c'est cette même société "égalitariste" (qui est une chimère au passage) qui prône cette visibilité... quel paradoxe !
La seule chose qui est voilée chez vous, ce sont vos esprits ! Oui, vos esprit sont victimes de cette idéologie dominante, qui est une forme de contrôle indirect et impersonnel de vos modes de vie et de pensée.
Alors par pitié, gardez votre bêtise pour vous, et s'il y a un cadeau que vous pouvez faire à la femme, c'est d'arrêter de penser et de parler à sa place.
Citation
Assmatine a écrit:
C'est à la femme de se respecter d'abord. Si celle-ci accepte de poser nue, de faire des porno, de se retrouver à la page Soutifs de la Redoute, c'est elles que ça regarde. Si la nudité les gênes, elles ont le choix de faire autre chose. On a toujours le choix. Certaines préféreront devenir SDF plutôt que de devenir prostituée ...
Certes c'est à la femme de se respecter... il s'agit là d'un choix personnel, je suis d'accord. Mais il faut dire que ça profite à la société capitaliste qui alimente ces phénomènes, et les encourage. D'autres sociétés n'encouragent pas cela.
Il ne faut pas accuser l'occident de souiller les femmes, certain(e)s trouveront cette nudité malsaine, d'autres la trouveront belle. C'est là que la liberté est.
Alors après, on peut toujours juger. Il est certain que de voir Madonna dans des positions en concert et la voir en compagnie de ses deux enfants quelques jours plus tard est un peu dérangeant. Et c'est vrai pour plein d'autres choses. Est-ce bien, est-ce mal. ça dépend des gens.
En occident, on est libre de choisir. Ce qui n'est pas le cas dans certains pays musulmans.
La liberté, c'est comme toutes les bonnes choses qui existent sur Terre, c'est à consommer avec modération, car comme on dit en arabe " a-chay'o idha zada 3an haddih, in9alaba ila daddih" , l'excès d'une chose amène à son effet contraire. Il n'y a qu'a observer la nature et les lois de la physique pour comprendre que l'ordre est élémentaire.
L'homme a donc besoin de repères, il est un animal politique et vit donc dans un cadre réglementé mais certains veulent être animal tout court peut-être...
Autre chose, on est libre de choisir certes, mais dans la limite de notre esprit que l'on a formaté.
In fine, il faut choisir le bon référentiel si on ne veut pas souffrir de relativité...
Alors je ne dis pas que c'est bien de se dénuder. Je suis plutôt de ton côté dans ta vision des choses. Mais je trouve que c'est un bien qu'on puisse avoir le choix.
Perso, j'ai toujours fait en sorte qu'on ne me manque pas de respect et j'ai tout mis en oeuvre pour que ce soit le cas. D'autres n'ont pas la même vision des choses et il faut respecter aussi.
Citation
coldman a écrit:Citation
carembar a écrit:
Le paradoxe de la liberté de choisir est que : Trop de choix tue le choix.
La liberté de choisir n'a pas rendu les occidentaux plus libres mas plus paralysés, pas plus heureux mais plus insatisfaits
L'exces de choix est le fléau des pays riches....
c'est de la Rhétorique. ça ne tien tpa sla rout esi on observe la condition des hommes et femmes ailleurs.
ici, la société donne à peu prés le minimum nécessaire à chacun. mais la société ne peut tout.
libre à toi de t'aliéner au travail, à une personne, des substances etc... ou de te réaliser, de trouver ce qui te convient, d'etre libre.
en tout cas, ce n'est certainement pas dans les pays slecrosés par la religion que tu pourras y arriver.
Dans les pays musulmans, les gens ont choisi l'islam et ses limites et ce choix rend heureux.
ils n'ont rien choisi du tout. on leur a mis dans le crane depuis tout petit tout une doctrine religieuse.
et cela en les rend pas heureux. beaucoup de violence entre les individus, les hommes et les femmes, conso de drogues trés élevées etc....
Cela revient à choisir- je te cite- d'être sdf au lieu d'etre prostituée.- C'est un choix libre. Mais choix il y a !
le choix de se prostituer? on croit réver.
les prostituées sont issues des classes les plus pauvres dans 99% des cas.
souvent, c'est un homme ou un reseau qui les y amène. la prostitution, c'est d'abord un secteur controlé par la mafia.
une majorité de prostituées a subi des violences sexuelles dans l'enfance. ce sont souvent des nanas avec des félures.
ou est le choix?
quand aux sdf, leur nombre augmente suivant le niveau de violence économique subie par le population.
reveillez vous.
Non mais ca va pas !!!
je parlais de chosir de vivre selon la religion , l'islam, malgré les mauvaise condition de vie...
Une si mauvaise interprétation de mes propos... on croit rêver!!
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