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yabiman95 a écrit:
attend déjà le tour de la mienne petit mdr
non c'est plus que y'a tant de signes pessimistes qd à l'avenir de la France et du monde en général qu'il y a de quoi se poser des questions, et ce dans tous les domaines
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Dominique Talib a écrit:
Euh pardon mais là je ne parle pas de l'islam selon une manière de le comprendre qui serait dans un jour dans tous les foyers Dkodeur, d'ailleurs ce qu'on appelle la '' soumission '' à Dieu tous les mystiques de toutes les religions la pratiquent ...
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Dkodeur a écrit:
Je vois ce que tu veux dire.
Mais perso j’aperçois quand même petit à petit un " éveil ". Des gens se poser des questions. Prendre conscience.
Malgré tout ce qu’essaye de faire les hauts placés de ce monde capitaliste.
Enfin j’aime être optimiste ahah
On verra bien
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yabiman95 a écrit:
pour moi c'est l'une des grandes différences entre notre génération ( à nous 2 hein lol) et celle de nos parents et grands parents justement, à savoir l'optimisme
ils ont connu le progrès, la mécanisation (ui facilitait et le plein travail etc etc nous on a chômage, robotisation qui supprime les postes, retraites qu'on sait pas comment payer, le réchauffement climatique et tutti quanti comme perspective d'avenir en gros no future mdr
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Dkodeur a écrit:
Justement ce dont tu parles c’est ce qui a flingué le monde.
La révolution industrielle, la course aux biens, aux richesses. Travailler jusqu’à 65 piges, et claquer 5 ans après le début de la retraite.
Et au finale seul une poignée s’enrichissent réellement, les puissants.
C’est ce que dénoncer Karl Marx, c’était un visionnaire. Il avait tout compris.
Maintenant faut revenir aux fondamentaux, t inquiètes pas l’être humain est pleins de ressources.
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yabiman95 a écrit:
qq soit le système que u choisis t auras tjs des failles, marxismes, socialisme, communisme etc, l'URSS aussi a périclété le pb c'esst les Hommes pas le système
après claquer à 65 ans, à l'époque de nos grands parents il étaient déjà content de dépasser la 50aine
dans toute forme de société tu auras une élite de toute les manières, même en théocratie vu que ça semble être ton idéal ( je sais pas je me trompe peut être mais c ce que j'ai cru comprendre)
de là l'élite dirige et s'approprie le pouvoir zvec des variantes selon...
sinon fondamentaux, tu entends quoi par là?
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Dkodeur a écrit:
Oui je vois,
Mais en théocratie tu n’as pas une élite qui exploite la masse par son travail, ou qui fait passer ses idées comme si elles venaient du peuple. Si?
Dans le capitalisme, le peuple se fait exploiter et il est content. Il croit que ça vient de lui, que c’est naturelle, que tout est normal, tant qu’il finit avec sa petite retraite. C’est ça qui est malheureux et injuste.
Ça me dérange pas qu’il y est un pouvoir, une élite, tant qu’elle n’exploite pas la masse pour se gaver.
Pour moi les fondamentaux ca serait revenir au bien être personnel, que les gens sois biens, qu’ils comprennent réellement que c’est pas parce qu’on leur dit qu’en ayant une Ferrari tu vas être heureux, qu’ils vont l’être..
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yabiman95 a écrit:
le fait que le peuple croit que ça vient de lui ça vient ave de l'endoctrinement et de la propagande, donc c'est valable dans tous les systèmes dans l'absolu, après si tu idéalises la théocratie c ton choix, mais elle peut être détournée commme tout autre système, tout simplement car la politique va s'en mêler, et même avec un dirigeant ou même un collège de dirigeant exemplaires, tu à tout leur entourage, leurs subordonnées etc etc qui eux feront ce qu'ils veulent et serviront leurs intérêts
personne ne peut diriger un pays seul, à part Dieu lol, mais bien souvent les dirigeant se servent de Dieu juste pour diriger aux même
pq en théocratie une élite n'exploiterait pas la masse? je vois pas d'où tu tiens ça, au contraire, aucune religion n'interdit l'enrichissement, de là tu auras comme partout dans l monde un patron et des salariés, une élite et une masse
en gros tu veux vivre dans un kibbouts lol
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Dkodeur a écrit:
Je suis d’accord avec toi aucune religion n’interdit l’enrichissement, mais l’Islam rend obligatoire la zakat. Par conséquent la personne ne peut pas être égoïste même si elle l'est.
Je n’idéalise pas la théocratie loin de là, tout ce que tu me dis j’en suis conscient.
Mais comme j’ai dis avant je reste optimiste, car on a quand même des bons exemples parmis l’Histoire. Hormis le Prophète saws et les compagnons. Il y a eu Bagdad, il y a eu l’Andalousie.. et sûrement d’autres que j'oublis.
Regardes cette vidéo d’un économiste français, il avoue que l’Islam est le dernier rempart à une économie mondiale.
Pierre hillard économiste français
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yabiman95 a écrit:
ben en france t'as le rsa la caf etc et c'est une démocratie capitalise, en fait tu bloques sur le fait que pour toi l'un est eilleur que l'autre, je te dis que foncièrement non, tous les deux peuvent tout aussi bien être pervertis, au Maroc, t'as des millions de gens qui crèvent la gueule ouverte et c'est pas le seul pays musulman
qu'est ce qu'ils ont Bargdad ou l'Andalousie? c'est des lieux où l'égalité reignait? t'as qu'à te rendre à Grenade pour admirer l'Alambra, je suis pas sûr qu'ils avaient tous le même palais lol
c'était pareil un émir riche, une population pauvre et le pire c'est que si tu parles de cette époque, donc non moderne, c'est qu'il y a avait une servitude entre ( mettons l’esclave de coté, je parle pas de ça ) entre la population et ses dirigeant donc comment ne pas parler d'égoisme sérieux? donc oui tu idéalises clairement
rhooo nouvel ordre mondial sérieux? franchement je m'attendais à mieux comme échange
j'ai regardé 2mn vraiment ce qu'il peut dire comme conner** je te parle même pas de la stigmatisation des musulman mais bref
tu devrais te poser des questions sur le fait que par ex il est soutenu par égalité et réconciliation, bref prend du recul sur ce que t'écoute, t'as l'air futé ne sois pas crédule
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Dkodeur a écrit:
Ahah tu t’es arrêté à la forme et pas au fond. Écoutes vraiment c’est intéressant.
Rsa Caf ect.. et t’oublis que Macron supprime l’ISF..
Enfaite je pense que tu n as pas compris mon propos, je ne suis pas contre le fait qu’il y est des classes, qui il y est des riches, et des pauvres. C’est normal ça et c’est une volonté divine.
Il n’y a que 3 pays au monde qui ne sont pas contrôlés par les banques Rotschield. Le Maroc n’en fais pas partie.
Il y a Cuba(Merci Castro), il y a la Corée du Nord et l’Iran. Donc l’économie mondiale c’est pour bientôt, ça sera pas flagrant à la vue de tous mais déguisé.
Le seul rempart, c’est bien l’Islam. L’Islam dans la notion politique et économique , pas seulement spirituel. L’Islam est contre l’usure, contre le nombrilisme. L’Islam enseigne l’équilibre en toute chose.
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yabiman95 a écrit:
résume moi ça alors ça doit pas être si compliqué
qd au capitalise, regarde la 2 ou le replay tu verra le fond du pb et non la manière dont tu le tournes
et quel rapport avec l'isf, ça existe en Islam l'isf? mélange pas tout, tu veux absolument que l'Islam soit LA rponse, je te dis que non il y en a d'autres, la preuve le rsa et l'Islam ne taxe pas l'isf
je te dis ue chaque système se vaut, tout dépend de ce qu'on en fait
que tu sois contre ou pas c'est un fait, il y a eu , il y a et y aura toujours des classes c'est indéniable
Bizarrement aucun d'entre eux n'est une théocratie musulmane, enfin as au sens où tu l'entends s'près ton idéal
et de m"me que plus loin que la théocratie tu prônes l'Islam, mais là encore tu exclus d'un trait les autres, quid du christianisme indouise ou autre?
le pb 'est que tu prends le shmilblik à l'envers, tu ne cherches pas, selon moi, à trouver le meilleur idéal, mais à idéaliser le tien, sois plus objectif sérieux, fais abstraction du fait que tu sois musulman et étudie le reste, sinon forcément si ta visin est au départ baisée, cmme ton économiste, tu entends ce qui t'arrange et rejette le reste...
ps l'information ne vaut que par sa source, donc vraiment ton éco ne m'inspire rien du tout qd à ses idées car sortir des inepties comme les musulmans n'ont pas per de la mort et sont serein genre c'est un argument éco ça? il a clairement un but et comme toi trouve ce qu'il peut pour appuyer sa vision des choses, là encore rien d'objectif
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Dkodeur a écrit:
La zakat c’est comme l’impôt sur la fortune non? Que t’es 6 milliards ou 600€ t’es taxé.
Macron il arrive au pouvoir il supprime l’ISF pour ses copains Attali, Boloré et les banques. Je trouve pas ça juste.
Je ne veux pas que l’Islam soit la réponse, mais il y a beaucoup de réponses dans l’Islam nuances. Le Coran parle des puissants, des chefs d’états, ceux à qui Allah donne le pouvoir et qui finissent par semer la corruption.
Où tu as vu qu’en Islam, le christianisme judaisme où l’indouisme est exclu?
À Médine tout l’monde pouvait circuler librement. Il payait une taxe. Et c’est pas notre TVA à 20%.
Pour moi le meilleur idéal, ça serait revenir aux fondamentaux comme je t’ai dis. Et je t’ai expliqué ce qu’est les fondamentaux pour moi.
Quelle être humain n aspire pas au bien être? Qu’il ne soit pas soumis aux lois des hommes, ou à un système bien ficelé.
Tu l’as dis toi même que l avenir t inquiètes, que ça sera un avenir d insécurité. Mais tu le trouves quand même juste c’est pas logique.
Ps : Il dit qu’ils sont sereins, dans le sens pas matérialiste à tout prix comme un capitaliste tout simplement. Donc oui forcément ça peut gêner les lobbying. Faut lire entre les lignes. C’est pas complètement bête comme raisonnement. Le musulman sont but n’est pas terrestre c’est juste un moyen.
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yabiman95 a écrit:
si tu veux comparer la zakat à un impôt ce serait plus sur le reenu et encoe, car l'ISF faut avoir un certain patrimoine avant de la payer qui n'est pas comparable avec celui de zakat, il me semble que c'est 800K le seuil
et il va le remplacer par l'IFI déjà, donc renseigne toi mieux
[www.lerevenu.com]
je ne dis pas qu'ils sont exclus de l'Islam, je dis que TU les exclus comme théocratie idéle relis, preuve que tu neveux voir que l'Islam comme unique solution, mais j'ai dt bien des choses avant et ce même dans d'autres messages, mai c'est la fuite en avant...
après Bagdad, l'Andalousie, Médine maintenant, lol, ben à Pais tout le monde circule librement et si t'es pas français t'es détaxé de la tva au cas ou tu ne le saurais pas mdr mais bon tu n'as tjs pas expliqué les bienfaits andalous...
et moije t'ai répondu que ça existait, ça s'appelle un kibboutz
qui a dit qu'il était juste, je t'ai mêm invité à regardé infrarouge l'émission de rance é, je te dit que tous les systèmes se valeent s'il sont correctement gérés, mais les hommes les pervertissent quels qu'ils soient
et stp ne retourne pas mes inquiétudes contre moi tu seras mignon,
car ça e marche pas avec moi ce type d'argumentaire, c'est un tout aure sujet déjà et un autre contexte
c'est peut être ton pb ffinalement, tu lis ( ce que tu veux entendre) entre les lignes, réécoute et dit moi omment tu peux valider cet argument si ce n'est pour flatter ton égo
genre on a pas peu de la mort et donc on consomme pas juste mdr déjà et ensuite ça fait de nous l'ennemi du "nouvel ordre mondial"
tu veux vraiment que je te détaille ces conner** où tu veux faire marcher ton esprit critique 2 secondes? stp réfléchs à ces propos en PROFONDEUR et après on en reparle si tu cautionne tjs, siça peut t'aider penses aux arguments que je pourrais t'y opposer, la plupart sont déjà dans mes messages précédents de toute façon
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Dkodeur a écrit:
Je ne comprends pas pourquoi tu t’enerves, nous avons deux points de vues différents, il y a rien de mal à ça. On échange.
Sinon pour finir,que les musulmans ne seront jamais apprécié(ou ennemis appelles cela comme tu veux) de ceux qui n’ont pas la foi, de ceux qui veulent tout et uniquement de ce bas monde.
J’ai pas attendu les théories qui disent qu une économie mondiale se prépare pour en être convaincu. C’est bien une parole d’Allah, Il nous en informe dans le Coran. C’est à dire que tant que ces puissants ont le pouvoir y’a pas de soucis pour eux on peut faire partie du décor et rentrer dans la masse, mais si jamais la vapeur s’inverser on verrait de tout autre visage.
Sourate Al Imran
118. Ô les croyants, ne prenez pas de confidents en dehors de vous-mêmes: ils ne failliront pas à vous bouleverser. Ils souhaiteraient que vous soyez en difficulté. La haine certes s’est manifestée dans leurs bouches, mais ce que leurs poitrines cachent est encore plus énorme. Voilà que Nous vous exposons les signes. Si vous pouviez raisonner!
119. Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu’ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu’ils vous rencontrent, ils disent: «Nous croyons»; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: «mourez de votre rage». En vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs.
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yabiman95 a écrit:
mdr où vois tu que je m'énerve? mais bon ça évite d'avoir à répondre aux questions, et surtout décrédibiliser l'autre.... là encore c pas à moi que tu vas la faire....
en gros juste car tu n'as pas de réponse, tu veux me catégoriser infidèle? t'es sérieux là? tu te rends compte de ce que tu dis ou pas? toi qui veux donner des leçon en citant les saintes écritures tu sais ce qu'il en coûte d'accuser à tord qqn de mécréant et de le diffamer ainsi? va réviser je crois que t'as besoin d'un rappel
1732. Selon Ibn 'Omar , le Prophète a dit : « Lorsqu'un homme dit de son Frère qu'il est mécréant, l'un des deux l'est nécessairement. Si l'homme est tel qu'il l'a décrit, il sera traité comme tel, sinon l'accusation se retournera contre lui [celui qui l'a prononcée]. » [Bukhari et Muslim]
1733. Selon Abou Dharr , le Prophète a dit : « Celui qui traite quelqu'un de mécréant ou d'ennemi de Dieu alors qu'il ne l'est pas, son accusation se retournera contre lui. » [Bukhari et Muslim]
et je t'épargne eux sur la diffamation et calomnie, tu feras tes propres recherches
et non on échange pas vu que tu ne réponds jamais à mes arguments, tu te contentes de dérouler tes théories en passant du coq à l'âne sans jamais répondre à mes arguments qui la déconstruisent.... c'est une réfutation de tes théories plutôt, tu le prouves encore ici
fin bref, c'est dommage je croyais trouver en toi qqn qui pourrait échanger justement , ça semblait prometteur, mais c'est finalement plus que décevant
ps vite de citer le Coran contre moi de manière déguisée tu sera mignon, car malgré ce que tu sembles croire, je suis tout aussi musulman que toi, simplement je ne justifie par ma croyance par des arguments débiles comme ceux de ton économiste ou injustifiables voir fausses, comme macron supprime l'isf ou Bagbad était la panacée
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