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Selam Aleykoum, mes frères et sœurs.
Je voudrais savoir un peu "histoire" des hadiths. Je m'y connais pas sur ce sujet, j'ai jamais eu cours d'Islamique. Pouvez vous m'expliquez ? Peut-on faire confiance ?

Pour moi non
Il y a une grande influence de la politique sur les hadiths

Citation
nordine86 a écrit:
Pour moi non
Il y a une grande influence de la politique sur les hadiths

Comme d'habitude, il n'y a aucune preuve de cela quand on étudie sérieusement.
Comme si les savants du hadith en avaient quelque chose à faire des menaces des politiques...
On ne trouve aucun hadith authentique citant les mérites des omeyyades, des abbassides, par contre, on retrouve des caisses de ahadith citant les mérites des Ahl ul Bayt...
Je n'ai jamais eu de réponse de ta part

Dans ce cas-là, ne t'arrête pas en si bon chemin, considère aussi le Coran comme soumis à la politique.
C'est pas avec des réponses d'autiste de dix mots qu'on fera avancer quoi que ce soit...

si c'est des hadith authentique t obliger de les suivre exactement comme le coran

moi je pense que tout est dans la niya
par exemple des gens aujourd'hui vont suivre tels ou tels hadith ou courant
religieux parce qu'il va dans le sens de leur passion, du coup leur niya n'est
pas de mettre en application la vérité, mais d'accréditer les choses qu'ils
veulent faire
enfin bon, je sais pas si je suis claire de toute façon

Si on considère que les falsificateurs omeyyades ou abbassides ont réussi, on devrait trouver des gens en majorité détestant les Ahl ul Bayt et aimer les Ommeyyades.
Pourtant, aux quatre coins du monde, c'est l'inverse qui s'est produit: nous aimons naturellement les Ahl Ul Bayt et nous méprisons les gouverneurs Omeyyades et Abbassides (en majorité pas tous).
Force est de constater que pour parler de falsification, c'est loupé...

Citation
al qurtubi a écrit:
Comme d'habitude, il n'y a aucune preuve de cela quand on étudie sérieusement.
Comme si les savants du hadith en avaient quelque chose à faire des menaces des politiques...
On ne trouve aucun hadith authentique citant les mérites des omeyyades, des abbassides, par contre, on retrouve des caisses de ahadith citant les mérites des Ahl ul Bayt...
Je n'ai jamais eu de réponse de ta part

Dans ce cas-là, ne t'arrête pas en si bon chemin, considère aussi le Coran comme soumis à la politique.
C'est pas avec des réponses d'autiste de dix mots qu'on fera avancer quoi que ce soit...

ISLAM 2.0

c'est ce qu'ils veulent, comme ils ont fait Bani Israel avec leur torah...Etc
Ils ont vu que le Coran il est intouchable, alors ils essayent avec le hadith.
Ce qu'ils ne savent pas, c'est que depuis 1400 ans des gens essayent de faire la même chose qu'eux mais ils n'y arrivent pas.

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

Citation
Tarkan99 a écrit:
Selam Aleykoum, mes frères et sœurs.
Je voudrais savoir un peu "histoire" des hadiths. Je m'y connais pas sur ce sujet, j'ai jamais eu cours d'Islamique. Pouvez vous m'expliquez ? Peut-on faire confiance ?

Tu as quel age tarkan ?

Citation
waelleaw a écrit:
Tu as quel age tarkan ?

J'ai 15 ans comme dans mon pseudo est noté "99" référence à 1999. Pourquoi cette question ?
Sinon aux autre réponses, je voulais savoir votre avis. Le Coran est suffisant pour moi. Je demande et c'est normal, si on peut faire confiance. Oui mais pas à tout alors ? Si ca va bien avec le Coran, oui mais si ca va pas, non. C'est ca ?

Citation
al qurtubi a écrit:
Comme d'habitude, il n'y a aucune preuve de cela quand on étudie sérieusement.
Comme si les savants du hadith en avaient quelque chose à faire des menaces des politiques...
On ne trouve aucun hadith authentique citant les mérites des omeyyades, des abbassides, par contre, on retrouve des caisses de ahadith citant les mérites des Ahl ul Bayt...
Je n'ai jamais eu de réponse de ta part

Dans ce cas-là, ne t'arrête pas en si bon chemin, considère aussi le Coran comme soumis à la politique.
C'est pas avec des réponses d'autiste de dix mots qu'on fera avancer quoi que ce soit...

Aucune preuve ?
Le sunnisme/chiisme n'est pas un conflit politique ?
Le fait d'avoir des hadiths chiites et des hadiths sunnites démontre l'influence politique sur les hadiths du prophète
et si on cherche dans chaque camp on verra que les chiites ne prennent pas les hadiths de abou horaira parcequ'il était imam chez mouaawiya
et les sunnites, boukhari par exemple ne prend pas des hadiths de Jaafar assadiq
L'influence politique sur les hadiths est triviale mon ami

@tarkan
suis ta niya tout simplement, si un hadith te donne l'impression d'être en
accord avec la religion et avec ce que Dieu aime, alors considère le comme
bon, c'est ta niya qui est plus importante, pas ce que les gens te disent

Citation
nordine86 a écrit:
Aucune preuve ?
Le sunnisme/chiisme n'est pas un conflit politique ?
Le fait d'avoir des hadiths chiites et des hadiths sunnites démontre l'influence politique sur les hadiths du prophète
et si on cherche dans chaque camp on verra que les chiites ne prennent pas les hadiths de abou horaira parcequ'il était imam chez mouaawiya
et les sunnites, boukhari par exemple ne prend pas des hadiths de Jaafar assadiq
L'influence politique sur les hadiths est triviale mon ami

Citation
a écrit:
Le sunnisme/chiisme n'est pas un conflit politique ?

Le sunnisme, c'est pas justifier le pouvoir Umeyyade ou Abbasside.
Le chiisme actuel, c'est essayer de justifier religieusement que le pouvoir devait revenir aux Ahl Ul Bayt.

Aucun rapport, les partisans de Ali ra "originels' avaient les mêmss croyances que les autres.
Par la suite, les écervelés parmi les partisans de Ali ont bien pigé que visiblement leur doctrine est tombée à l'eau, on a donc inventé le concept chiite de l'imamat...

Citation
a écrit:
Le fait d'avoir des hadiths chiites et des hadiths sunnites démontre l'influence politique sur les hadiths du prophète

Mouais, chacun peut dire ce qu'il veut, mais les savants sunnites n'ont pas inventé de ahadith pour justifier leur vision de l'islam. Par contre, les chiites eux-mêmes qu'ils ont largement menti (taqqiyah oblige). Il suffit de voir qui sont les rapporteurs sunnites des sihah, des gens intègres.
Il suffit de voir les rapporteurs des ouvrages chiites, soit des gens inconnus soit des menteurs et ceci à partir des livres de ilm al rijal chiites, pas besoin d'aller chercher chez les sunnites.

Citation
a écrit:
et si on cherche dans chaque camp on verra que les chiites ne prennent pas les hadiths de abou horaira parcequ'il était imam chez mouaawiya

Les chiites sont déjà bloqués au niveau des trois premiers califes, la plupart considèrent Umar ra aussi pervers que Pharaon...
Abu Hurayra ra était un compagnon respecté, il n'y a aucune preuve authentique qu'il falsifiait les ahadith pour plaire aux umeyyades...

Citation
a écrit:
et les sunnites, boukhari par exemple ne prend pas des hadiths de Jaafar assadiq

Il n'y a aucune preuve qu'il a fait cela par pression politique ou par haine de cet imam.
Mais, bon, Jafar Sadiq rah n'est pas un compagnon, c'est un maillon d'une chaine de transmission qui est loin d'avoir vu le prophète saws.
Mais bon, à partir du moment où Boukhari rapporte des ahadith via des chiites, toute ton argumentation tombe à l'eau... Il l'a fait pour plaire aux Umeyyades peut-être?

Citation
a écrit:
L'influence politique sur les hadiths est triviale mon ami

Le feu aussi pour cette calomnie des compagnons du prophète saws...

Nordine 86

Je veux une réponse claire sur la raison pour laquelle on trouve des hadith venant des AHl Ulbayt, leurs mérites, etc, et rien sur les Umeyyades dans les livres de ahadith sunnites, Boukhari notamment...
Si c'est aussi trivial, tu ne devrais pas avoir de mal à répondre à cette question...

Citation
al qurtubi a écrit:
On ne trouve aucun hadith authentique citant les mérites des omeyyades, des abbassides, par contre, on retrouve des caisses de ahadith citant les mérites des Ahl ul Bayt...

Je ne m'étendrais pas sur le sujet mais il y a par exemple le hadith qui dit "Je vous ai laissé après moi deux choses, vous ne vous égarerez jamais [tant que vous vous y attacherez] : le Livre d'Allah et ma Sunna." qui semblerait-il n'aurait que des chaines qui ne se tiennent pas.

C'est celui-là qui est connu le plus alors que dans Muslim il y a la version qui dit le Coran et la descendance.

Cette imam n'a pas fait bonne impression les dernières fois que j'ai partagé ses vidéo et peut-être se trompe t-il encore pour le coup mais je voulais mettre la source de ce que je disait.


Je précise que je ne suis pas Chiite

Si quelqu'un entend une erreur dans ce qu'il dit faite le savoir ce sera à rajouter dans le mail que je dois lui envoyé.

Citation
al qurtubi a écrit:
Nordine 86

Je veux une réponse claire sur la raison pour laquelle on trouve des hadith venant des AHl Ulbayt, leurs mérites, etc, et rien sur les Umeyyades dans les livres de ahadith sunnites, Boukhari notamment...
Si c'est aussi trivial, tu ne devrais pas avoir de mal à répondre à cette question...

Frère je te promets c'est une perte de temps, tu ne parles pas a des gens qui ont de la science, j'en ai eu des debats avec ce type de gens, ils s'appuient sur leur propre passion, mon sheitane ma dit ne crois pas ce hadith, alors ils ne vo nt pas le croire... mais le problème c'est qu'ils veulent prouver aux autres qu'ils ont raison, un complexe d'infériorité ou un manque de conviction...

J'ai vu des videos de adnan ibrahim qui est pionnier dans ce genre de connerie, et franchement ils racontent que de la merde

Lis la aya 7 tu comprendra mieux la stratégie de tes interlocuteurs

Citation
al qurtubi a écrit:
Nordine 86

Je veux une réponse claire sur la raison pour laquelle on trouve des hadith venant des AHl Ulbayt, leurs mérites, etc, et rien sur les Umeyyades dans les livres de ahadith sunnites, Boukhari notamment...
Si c'est aussi trivial, tu ne devrais pas avoir de mal à répondre à cette question...

Frère je te promets c'est une perte de temps, tu ne parles pas a des gens qui ont de la science, j'en ai eu des debats avec ce type de gens, ils s'appuient sur leur propre passion, mon sheitane ma dit ne crois pas ce hadith, alors ils ne vo nt pas le croire... mais le problème c'est qu'ils veulent prouver aux autres qu'ils ont raison, un complexe d'infériorité ou un manque de conviction...

J'ai vu des videos de adnan ibrahim qui est pionnier dans ce genre de connerie, et franchement ils racontent que de la merde

Lis la aya 7 de Al Imrane tu comprendra mieux la stratégie de tes interlocuteurs

Citation
Utopik a écrit:
Si quelqu'un entend une erreur dans ce qu'il dit faite le savoir ce sera à rajouter dans le mail que je dois lui envoyé.

J'ai du arrêter le massacre au bout de 5mn
Il faut que tu arrêtes de suivre n'importe qui et n'importe quoi

L'étude du hadith est très complexe, il y'a des imams qui en ont fait une spécialité a l'image de Al-Bukhârî , Muslim, At-Tirmîdhî, Abû Dâwûd, An-Nawawi...

On ne s'improvise pas spécialiste en la matière

Citation
Tarkan99 a écrit:
Selam Aleykoum, mes frères et sœurs.
Je voudrais savoir un peu "histoire" des hadiths. Je m'y connais pas sur ce sujet, j'ai jamais eu cours d'Islamique. Pouvez vous m'expliquez ? Peut-on faire confiance ?

Histoire de la Sounna et du Hadith
[convertis-al-islam.fr]

Cours audio
[convertis-al-islam.fr]

Citation
rosiles a écrit:
Histoire de la Sounna et du Hadith
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Merci beaucoup Je crois que ca va m'aider !