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Frèrdogan a écrit:
La différence entre un athée et un musulman est juste énorme. Tu ne peux pas juste la minimiser ainsi.
Cela revient à dire que la différence entre le jour et la nuit n'est QUE la lumière. Oui mais la lumière est la clé.
Pour ma part, un athée a un cœur mort, quand le musulman a un cœur vivant. La différence est donc là, la vie et la mort.
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Petite Antigone a écrit:
Salam,
je rajoute ceci: les athées conceptualisé... ce que nous sommes sensés faire aussi, soit dit en passant... s'il y a des athées qui n'ont aucune spiritualité et ne recherchent pas le sens, d'autres croient un absolu, en une source, en une unité qui relie tous les éléments et donne sens, ils croient aux valeurs qui élève l'homme au-delà de la bête, etc... ceux-là, même s'ils ne sont pas rattaché à une religion proprement dite, sont bien plus proches des croyants qu'ils ne le pensent...
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Wendigo a écrit:
Et ça nous mène à quoi tout ça? Ou est l'unité la dedans, l'appel à l'entente?
Bien sur que la religion est hyper importante dans la vie de certaines personnes, là où elle n'occupe que la place d'une curiosité dans la vie d'autres. Mais en regardant au dessus de nos croyances, de nos conceptions, on peut se trouver plus de point commun avec un tenant d'une autre spiritualité qu'avec un pratiquant de son groupe. Je veux regarder les gens pour ce qu'ils sont, indépendamment de ce qu'ils croient à propos de ce qui les attend dans un autre monde qui ne me concerne pas.
De plus, on peut très bien partager une vision du monde très proche et des valeurs semblables sans avoir besoin de se mettre d'accord sur qui dirige (ou pas) là haut.
Il est vain d'appeler la diversité du monde à l'unité sous une même croyance ou non croyance, quand verrons nous enfin émerger un vrai mouvement de rapprochement plutôt que de lutte?
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a écrit:
Même si je refuse de croire en une valeur absolue assortie d'une autorité gardienne, ça ne m'empêche pas de croire en mes petits principes dont j'assume l'entière subjectivité et le caractère non-absolu: je vois les femmes et les hommes, quels que soient leur couleur, sexualité, appartenance politique ou religieuse comme des égaux, je ne supporte pas l'injustice et la discrimination, je suis contre la mort, contre la souffrance, contre la pauvreté et contre l'oppression.
Je jure que Dieu si il existe ne pourrait pas m'en vouloir plus que moi même si je trahissais ces valeurs.
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Frèrdogan a écrit:
Wendigo: Je veux regarder les gens pour ce qu'ils sont, indépendamment de ce qu'ils croient
Les croyances d'une personne fait partie de son identité, de son ADN. Le lui enlever pour servir sa cause ne t'amènera à aucune entente. Et si entente il y a, elle sera superficielle car le socle commun est différent.
Nous nous rejoignons tous en tant qu'être humain, nous avons des valeurs communes tels que le respect, la bonté, la générosité... Mais nos chemins se séparent quand il faut se marier, travailler, manger, vivre. Chacun a ses habitudes, ses codes, et ses repères.
Wendigo: on peut se trouver plus de point commun avec un tenant d'une autre spiritualité qu'avec un pratiquant de son groupe.
En tant que Musulman, je ne cherche pas à m'associer à des gens qui ne font pas partie de mon groupe au profit des autres. Je privilégie d'abord les Musulmans car cela fait partie de ma foi. C'est avec eux que je me sens apaisé, en confiance, et dans mon élément. Cela ne m'empêche pas d'être serviable, et social avec les autres. Je ne les déteste pas quand ils sont athées, je les détesterais s'ils viennent m'empêcher de pratiquer ma religion.
En d'autres termes, imagines que tu me donnes de l'argent, une voiture, que tu me loges gratuitement, et que tu me soignes, arrêtons-nous juste-là. Imagines que non seulement je ne te dises pas merci, mais qu'en plus, en parlant à des amis à moi je leur dis que j'ai eu tout ça grâce à moi. Comment te sentiras-tu ? Que penseras-tu de mon ingratitude ? Quelle genre de personnes serais-je à tes yeux ? Et aux yeux de mes amis lorsqu'ils découvriront qu'en fait, tout cela venait de toi et non de moi ? Je serais tout petit aux yeux de tous, minable, ingrat...
Voilà ce que les athées sont aux yeux des croyants, et " aux yeux " de leur DIEU.
Salam.
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Wendigo a écrit:
Comment peux tu dire ça "Je ne les déteste pas quand ils sont athées"
et quelques lignes après ça.
"Je serais tout petit aux yeux de tous, minable, ingrat...
Voilà ce que les athées sont aux yeux des croyants, et " aux yeux " de leur DIEU. "
On dirait que tu méprises les athées malgré tout. Ce que je voulais dire par regarder les gens pour ce qu'il sont, c'est que je juge les actes, pas les croyances. Si quelqu'un est bon avec moi, je ne me soucie pas de si il vénère tel ou tel dieu.
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Frèrdogan a écrit:
Quant tu répondras à mes questions, je répondrais aux tiennes.
Wendigo: On dirait que tu méprises les athées malgré tout. Ce que je voulais dire par regarder les gens pour ce qu'il sont, c'est que je juge les actes, pas les croyances. Si quelqu'un est bon avec moi, je ne me soucie pas de si il vénère tel ou tel dieu.
Je travaille avec des athées, des juifs, des chrétiens, des bouddhistes, et des Musulmans.
En tant que Musulman, je respecte tout individu qui me respecte. Je m'emploie à maintenir de bonnes relations avec tout le monde indépendamment de leurs croyances.
Le bon comportement chez un Musulman fait partie de sa foi, c'est un devoir.
Nous ne parlons pas de cela ici. Ici nous parlons de croyances il me semble.
Il est donc tout à fait naturel pour un Musulman qui croit au " génie " d'un Dieu Unique, Créateur du tout, de rejeter les croyances de ceux qui estiment que Dieu n'en est pas la source.
Un Musulman se doit de se désolidariser de toute croyance incohérente avec sa foi.
Il ne méprise pas les athées en tant qu'individu, il méprise leurs croyances qui consistent à nier l'existence de Dieu, sans qu'ils ne puissent nous prouver d'où serions-nous créés !
Pas besoin d'aller loin pour s'en rendre compte, il suffit de méditer sur son propre corps pour se rendre compte que Celui qui l'a créé est bien Celui qui nous a révélé le Coran.
Les athées sont une embarcation de fortune, sans capitaine, lancée en pleine mer. Cela ne l'empêche pas de naviguer, ni même de se maintenir à flot. Mais force est de constater que personne ne souhaite se risquer à y prendre place, ni que la destination finale du navire soit choisie. Sans parler des tempêtes ...
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Wendigo a écrit:
"il méprise leurs croyances qui consistent à nier l'existence de Dieu, sans qu'ils ne puissent nous prouver d'où serions-nous créés ! "
Donc tu considère que c'est aux athées de prouver que l'univers a été créé sans Dieu?
Faut pas inverser les choses. La "charge de la preuve", tu connais?
Ce principe logique veut que celui qui avance un fait doive le démontrer. Or ce sont les croyants qui avancent le fait que Dieu existe, c'est donc à eux de le prouver, pas aux athées de prouver l'inverse. Bon ça c'est pour rester rationnel. Si tu a la foi, tu n'a pas besoin de chercher des preuves, mais pour convaincre les autres c'est mieux.
Je suis heureux que ta foi t'aide à trouver un sens à ta vie, un but, une destination.
Honnêtement c'est quelque chose que je respecte. Mais tu n'as pas besoin de me prendre en pitié, je ne suis angoissé par l'idée d'être lancé en pleine mer sans capitaine (sinon moi). C'est le mystère de la vie, je considère que c'est à moi qu'il revient de fixer mes propres buts parce que la vie n'a d'autre sens que celui qu'on lui donne.
Au demeurant, je me laisse quand même guider par des valeurs auxquelles je crois, même si elles ne viennent pas de Dieu ou des dieux.
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