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Petit raisonnement
o
1 mars 2019 18:36
Si votre fille se fait agressé et violer puis vous apprenez que son agresseur a eu un accident et il est brûlé au 3eme degré sur tout le corps, comment réagirez vous?

Vous vous dites le pauvre, ca me fend le coeur, je vais déprimer toute la journée.
Vous vous dites que c'est bien fait pour lui et vous pleurez de joie.
Ou alors ni l'un ni l'autre.

Je vous laisse répondre puis je pose une autre question pour poursuivre mon raisonnement.

L'idéal c'est des gens qui ont des enfants, qui savent ce que c'est d'avoir un enfant.
P
1 mars 2019 18:39
C'est difficile à dire si on n'est pas dans ce cas, même en ayant des enfants on ne sait pas comment on réagirait.
1 mars 2019 18:49
Je n'ai pas d'enfant mais l'idéal serait de rester neutre et de s'élever.

Après j'imagine qu'agir de la sorte demande u'e volonté inébranlable, une endurance de sage car on ne peut pas rester insensible lorsqu'il s'agit de nos propres enfants c'est pas possible ou très difficile.
Citation
ohmonpays a écrit:
Si votre fille se fait agressé et violer puis vous apprenez que son agresseur a eu un accident et il est brûlé au 3eme degré sur tout le corps, comment réagirez vous?

Vous vous dites le pauvre, ca me fend le coeur, je vais déprimer toute la journée.
Vous vous dites que c'est bien fait pour lui et vous pleurez de joie.
Ou alors ni l'un ni l'autre.

Je vous laisse répondre puis je pose une autre question pour poursuivre mon raisonnement.

L'idéal c'est des gens qui ont des enfants, qui savent ce que c'est d'avoir un enfant.
1 mars 2019 18:53
Salam

Imane :

LA VENGEANCE : DROIT OU FAIBLESSE ?



Œil pour œil, dent pour dent … Qui ne connaît pas cet adage, qui ne l’a pas cité au moins une fois dans sa vie, même pour rire … ?

L’islam est une religion juste, qui donne son droit à chaque être. De ce fait, lorsqu’il est porté atteinte aux droits d’une personne (physiquement – en étant blessé par exemple, mais aussi moralement par l’atteinte à la réputation, la médisance etc.), il lui est possible de réclamer réparation (terme que nous préférerons à celui de « vengeance ») : ceci est un droit reconnu par le Shari’ah.

Car ce que l’on appelle la loi du talion (rendre la pareille lorsqu’il est porté atteinte aux droits de la personne) est venue justement encadrer les envies de vengeance, afin d’éviter des dérives telles que les vendettas qui se déroulent sur des décennies, voire des siècles entre grandes familles (oui, je sais, ça fait très Roméo et Juliette tout ça). De même, il est important de noter que l’application du talion doit être juste et proportionnée au préjudice subi[1] (c’est beau dit comme ça hein… ?).

Tout ceci est merveilleusement bien résumé par les versets suivants :

« Et qui, atteints par l’injustice, ripostent (se vengent). La sanction d’une mauvaise chose est une chose [une peine] identique. Mais quiconque pardonne et réforme, sa récompense incombe à Allah. Il n’aime point les injustes! Quant à ceux qui se ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux. Il n’y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus (en agissant) hors du droit ; ceux-là auront un châtiment douloureux. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires. » (Sourate Achoura, versets 39 à 43)

« Et si vous punissez, infligez à l’agresseur une punition égale au tort qu’il vous a fait. Et si vous endurez, cela est certes meilleur pour ceux qui endurent. » (Sourate an-Nahl, verset 126)

Mais remarquez-vous qu’à chaque fois qu’il est question de ce droit à réparation égale, Allah ajoute qu’il est meilleur, pour nous, de pardonner ?

« Celui qui pardonne cela, ce sera une cause de pardon pour ses (propres) péchés. » (Sourate al-Ma’idah, verset 45)

De plus notre Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam) a enjoint au pardon. Ainsi, il est rapporté que « chaque fois qu’un cas où le talion était applicable était présenté au Prophète (sallallahu ‘alayhi wa salam), il recommandait (aux proches de choisir) le pardon. » (Rapporté par Abu Dawud)

Et comme j’aime bien raconter ma vie… il y a peu, une sœur partageait sur Facebook un lien menant vers un téléfilm américain. Curieuse, j’ai cliqué, et me suis laissée embarquée par l’histoire : celle d’une communauté Amish, qui a vécu un terrible drame : un homme est entré dans leur école et tué plusieurs enfants. Les parents des victimes, malgré leur immense tristesse, pardonnèrent au tueur (qui s’était suicidé). Alors quand on est là, devant sa télé, on regarde, un brin incrédule, les belles phrases énoncées, les nobles comportements exposés, et l’on se dit « mais bien sûr, il a tué ta fille et toi tu pardonnes ». Puis ils expliquent que garder la colère est trop lourd, trop oppressant, et que finalement, mieux vaut laisser Dieu se charger de rendre Sa Justice, ici-bas, ou dans l’au-delà. Et là, malgré le mélo américain, la petite propagande pro-Amish, et tous ces trucs agaçants typiques des téléfilms outre-Atlantique, on se dit : « Ah ouais, quand même … Et moi, serais-je capable de faire pareil ? D’abandonner ma colère, si oppressante mais qui me semblerait si réconfortante dans un moment aussi difficile ? Mes pensées se tourneraient-elles de façon si abandonnées vers Lui … ? »

Pardonner, sur le papier, est facile. Mais comme tout combat, une fois qu’il se concrétise dans nos vies, il est bien plus ardu à mettre en œuvre. Allah, dans Sa grande Bienveillance le sait, et nous rappelle, dans de nombreux versets, combien est meilleur le pardon. Et il y a dans Son Envoyé (sur lui la grâce et la paix) un exemple parfait de mansuétude et de pardon. Repensez à l’épisode de Ta’if : rejeté, chassé à coup de pierres, ses seules paroles furent « Seigneur, pardonne mon peuple car ils ne savent pas« , alors qu’il aurait pu appeler Son châtiment sur la ville.

Alors nous en sommes là : cette réparation, lorsque l’on a été lésé, est un droit octroyé par la Shari’ah, et ne constitue donc en aucun cas une faiblesse. Quant au pardon, il est bien plus grand et constitue, lui, une vraie force.

[1] Bien entendu, et à titre d’exemple, si une personne en calomnie une autre, la réparation ne pourra pas être une calomnie en retour, celle-ci étant formellement interdite en islam.

Citation
ohmonpays a écrit:
Si votre fille se fait agressé et violer puis vous apprenez que son agresseur a eu un accident et il est brûlé au 3eme degré sur tout le corps, comment réagirez vous?

Vous vous dites le pauvre, ca me fend le coeur, je vais déprimer toute la journée.
Vous vous dites que c'est bien fait pour lui et vous pleurez de joie.
Ou alors ni l'un ni l'autre.

Je vous laisse répondre puis je pose une autre question pour poursuivre mon raisonnement.

L'idéal c'est des gens qui ont des enfants, qui savent ce que c'est d'avoir un enfant.
1 mars 2019 18:53
Je ne serais certainement pas triste, pas heureuse non plus, mais satisfaite.
1 mars 2019 18:57
Je n ai pas d enfants mais étant très famille et ayant bcp de neveux nièces que j aime plus que tout je me permet de donner mon avis
Je ne sauterais pas de joie mais je serais bien évidement très soulagée et je me dirais que Dieu Tout Puissant à rendu justice!
Je ne souhaiterais rien de plus à cet agresseur si ce n est qu il réponde de ses actes dans l autre vie
Je ferais surtout en sorte que mon enfant se relève et soit très bien entouré. Qu il se reconstruise sainement.
Citation
ohmonpays a écrit:
Si votre fille se fait agressé et violer puis vous apprenez que son agresseur a eu un accident et il est brûlé au 3eme degré sur tout le corps, comment réagirez vous?

Vous vous dites le pauvre, ca me fend le coeur, je vais déprimer toute la journée.
Vous vous dites que c'est bien fait pour lui et vous pleurez de joie.
Ou alors ni l'un ni l'autre.

Je vous laisse répondre puis je pose une autre question pour poursuivre mon raisonnement.

L'idéal c'est des gens qui ont des enfants, qui savent ce que c'est d'avoir un enfant.
S
1 mars 2019 19:09
Je plains le violeur aussi.

J'ai un voisin qui était odieux toute sa vie. Raciste, mauvais, toujours de mauvais mots dans la bouche, clairement, une horreur. J'ai longtemps souhaité sa mort.

Et puis un jour, mon mari me dit que ce voisin a un cancer et qu'il doit être en phase terminal car il n'en restait plus. Sur le coup, je me dis "bien fait pour lui, c'est la méchanceté qui est repassée par là".

Mais quand je l'ai vu ... pouuffff .... Un squelette décharné. On aurait dit qu'il sortait des camps de concentration. Tu lui soufflais dessus, il tombait ...

Ce jour-là j'ai pleuré et j'ai regretté d'avoir dit toutes ces méchancetés sur lui. C'était un sale type, mais personne ne mérite de finir ainsi.

Alors c'est certain son histoire ne m'a pas concerné directement. Mais je suis très sensible à la douleur et aux malheurs des gens et clairement j'arrive toujours à pardonner le mal que les autres ont fait. Et même si ça concernait ma fille, je crois que j'arriverais à pardonner.

Pourtant, je suis une personne rancunière parce que je garde en mémoire le mal qu'on m'a fait (ou à mes proches). Mais pas au point de vouloir faire du mal à mes détracteurs, ça non.

J'ai connu beaucoup de souffrances dans ma vie et j'ai de quoi en vouloir à beaucoup de monde, mais pas au point de leur souhaiter des souffrances.

Donc si je voyais le violeur de ma fille dans cet état, je crois que j'en pleurerais aussi. Je me dirais que peut-être, c'est ma volonté de lui rendre son mal qui l'aura atteint et ça, non ... On n'a pas le droit de vouloir du mal aux gens ainsi. Il faut apprendre à pardonner à nos ennemis. C'est une vertu pour aller de l'avant, vers Dieu.
Citation
ohmonpays a écrit:
Si votre fille se fait agressé et violer puis vous apprenez que son agresseur a eu un accident et il est brûlé au 3eme degré sur tout le corps, comment réagirez vous?

Vous vous dites le pauvre, ca me fend le coeur, je vais déprimer toute la journée.
Vous vous dites que c'est bien fait pour lui et vous pleurez de joie.
Ou alors ni l'un ni l'autre.

Je vous laisse répondre puis je pose une autre question pour poursuivre mon raisonnement.

L'idéal c'est des gens qui ont des enfants, qui savent ce que c'est d'avoir un enfant.
o
1 mars 2019 19:30
t'as des enfants ?
Citation
SauceKetchup a écrit:
Je plains le violeur aussi.

J'ai un voisin qui était odieux toute sa vie. Raciste, mauvais, toujours de mauvais mots dans la bouche, clairement, une horreur. J'ai longtemps souhaité sa mort.

Et puis un jour, mon mari me dit que ce voisin a un cancer et qu'il doit être en phase terminal car il n'en restait plus. Sur le coup, je me dis "bien fait pour lui, c'est la méchanceté qui est repassée par là".

Mais quand je l'ai vu ... pouuffff .... Un squelette décharné. On aurait dit qu'il sortait des camps de concentration. Tu lui soufflais dessus, il tombait ...

Ce jour-là j'ai pleuré et j'ai regretté d'avoir dit toutes ces méchancetés sur lui. C'était un sale type, mais personne ne mérite de finir ainsi.

Alors c'est certain son histoire ne m'a pas concerné directement. Mais je suis très sensible à la douleur et aux malheurs des gens et clairement j'arrive toujours à pardonner le mal que les autres ont fait. Et même si ça concernait ma fille, je crois que j'arriverais à pardonner.

Pourtant, je suis une personne rancunière parce que je garde en mémoire le mal qu'on m'a fait (ou à mes proches). Mais pas au point de vouloir faire du mal à mes détracteurs, ça non.

J'ai connu beaucoup de souffrances dans ma vie et j'ai de quoi en vouloir à beaucoup de monde, mais pas au point de leur souhaiter des souffrances.

Donc si je voyais le violeur de ma fille dans cet état, je crois que j'en pleurerais aussi. Je me dirais que peut-être, c'est ma volonté de lui rendre son mal qui l'aura atteint et ça, non ... On n'a pas le droit de vouloir du mal aux gens ainsi. Il faut apprendre à pardonner à nos ennemis. C'est une vertu pour aller de l'avant, vers Dieu.
S
1 mars 2019 19:37
Oui, ils sont quasiment adultes à présent.
Citation
ohmonpays a écrit:
t'as des enfants ?
1 mars 2019 19:52
La meilleure action à faire serait de l'assister dans sa chambre d'hôpital avec bienveillance, il se peut qu'en voyant le bon comportement d'un musulman et d'une personne à qui il a fait du tort, il décide de se convertir. Car celui qui est coupable d'un crime envers une personne qui lui pardonne et qui l'assiste malgré son hostilité, se verra probablement redevable, se réformera et prendra exemple sur le bon comportement de cette personne.

L'indifférence est une action bonne mais moindre que le pardon, car l'on se préserve d'un mal qui est de se réjouir du malheur d'untel sans toutefois lui souhaiter du bien.

La moins bonne action est la réjouissance du malheur d'autrui. Cela peut en effet aboutir au fait qu'une personne se réjouira réciproquement d'un futur malheur qui pourrait nous atteindre et qui nous affectera.

Citation
ohmonpays a écrit:
Si votre fille se fait agressé et violer puis vous apprenez que son agresseur a eu un accident et il est brûlé au 3eme degré sur tout le corps, comment réagirez vous?

Vous vous dites le pauvre, ca me fend le coeur, je vais déprimer toute la journée.
Vous vous dites que c'est bien fait pour lui et vous pleurez de joie.
Ou alors ni l'un ni l'autre.

Je vous laisse répondre puis je pose une autre question pour poursuivre mon raisonnement.

L'idéal c'est des gens qui ont des enfants, qui savent ce que c'est d'avoir un enfant.
 
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