Citation
PellYm785 a écrit:
Il met la Sunnah de côté donc c'est déjà un gros problème.
C'est comme mettre le Prophète صلى الله عليه وسلم de côté alors que le Coran est loin de faire cela.
De plus, il fait des grosses fautes.
Notamment dire que Al hubb qui selon lui je cite :
"Notons qu'il n'est pas employé le mot hubb, terme utilisé préférentiellement pour désigner de manière critique l'amour matériel des biens de ce bas monde"
Un sacré problème au niveau de la langue arabe là.
Aali-Imran 3:31
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Honnêtement ? C'est un charlatan.
Il dit n'importe quoi sur le Coran.
Citation
citronnette a écrit:
???
Sans doute que nous sommes les "biens" de Dieu. Sa Création. Ses Marionnettes. Ses Objets. NOUS faisons parti de ce bas monde. C'est un fait.
Je ne vois pas ce qui te gêne ici ? ça ne contredit pas ce que ce type raconte.
Et quel est le rapport avec le post de départ ?
Peut-être est-ce toi qui ne comprends pas les interprétations de cette personne ?
Pour la sunna, là n'est pas la question. Il est là pour interpréter le Coran, sans rien d'autre à côté. C'est différent.
Citation
PellYm785 a écrit:
Sans doute que nous sommes les "biens" de Dieu. Sa Création. Ses Marionnettes. Ses Objets. NOUS faisons parti de ce bas monde. C'est un fait.
Ça marche pas car Al hubb c'est dans les 2 sens dans ce verset.
À part ça.
Aali-Imran 3:119
هَٰٓأَنتُمْ أُو۟لَآءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلَا يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِٱلْكِتَٰبِ كُلِّهِۦ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوٓا۟ ءَامَنَّا وَإِذَا خَلَوْا۟ عَضُّوا۟ عَلَيْكُمُ ٱلْأَنَامِلَ مِنَ ٱلْغَيْظِۚ قُلْ مُوتُوا۟ بِغَيْظِكُمْۗ إِنَّ ٱللَّهَ عَلِيمٌۢ بِذَاتِ ٱلصُّدُورِ
Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent: «Nous croyons» et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis: «mourez de votre rage». En vérité, Allah connaît fort bien le contenu des cœurs.
Citation
citronnette a écrit:
Bon alors ... sans doute ne comprenons-nous pas ce que raconte ce monsieur sur son site.
Clairement, je suis allée chercher de mon côté et j'ai mis à contribution Chéri qui était à côté de moi dans mes recherches.
Je n'avais pas participé à la discussion de l'année dernière concernant la différence entre Hubb et Wadda et visiblement tu n'as toujours pas trouvé ta réponse à ce sujet. Et j'avoue, c'est pas simple de s'y retrouver.
Je suis allée sur cette page recensant tous les versets contenant la racine Wadda et cette autre page recensant tous les versets contenant la racine Hubb, j'ai fait lire les versets en arabe qu'il y avait sur la droite et ai demandé à mon mari de me dire quelle était la différence entre les deux termes.
Selon lui, il considère le terme Wadda comme de l'amour sincère, sans intérêt derrière, un amour du coeur, inconditionnel, que le terme hubb contient un intérêt derrière.
D'où le fait que ce type dise "Notons qu'Il n'aie pas employé le terme Hubb, terme que le Coran utilise préférentiellement de manière critique l'amour matériel des biens de ce monde".
Et finalement quand on analyse les versets que tu cites avec le terme Hubb et Dieu dedans, il y a une espèce d'échange à chaque fois. "si vous aimez Allah, suivez-moi et Allah vous aimera en retour" ou encore "Allah aime ceux qui sont propres", autrement dit, si tu es propre, tu seras aimé de Dieu, sinon, non.
Donc quand on dit que Dieu est Al Wadûd, c'est Celui qui aime sans compter, sans condition.
Mais on ne nomme pas Dieu Al Habib. Pourtant, Dieu peut Hubb les hommes et les hommes peuvent Hubb Dieu, mais dans ce cas, c'est un échange entre Lui et eux. Je t'aime si tu m'aimes en d'autre terme.
Finalement, ce n'est peut-être pas un charlatan ce monsieur.
Citation
PellYm785 a écrit:
Si, mes recherches ont abouti.
Et ce que tu dis ton mari et toi-même est plus que douteux.
Donc quand on dit que Dieu est Al Wadûd, c'est Celui qui aime sans compter, sans condition.
Maryam 19:96
إِنَّ ٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ وَعَمِلُوا۟ ٱلصَّٰلِحَٰتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ ٱلرَّحْمَٰنُ وُدًّا
A ceux qui croient et font de bonnes œuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour (Wudda)
Regarde, il y a une condition ^^
Au passage, t'es hors sujet comme dab
"Notons qu'Il n'aie pas employé le terme Hubb, terme que le Coran utilise préférentiellement de manière critique l'amour matériel des biens de ce monde"
C'est faux. Al hubb est utilisé plusieurs fois pour autre chose que l'amour matériel des biens de ce monde.
Non seulement, ce principe concerne les hommes pour l'amour excessif des biens jusqu'à devenir avare.
Mais Al hubb est utilisé pour exprimer l'amour des croyants envers leur Seigneur.
Est-ce qu'on considère Allah comme un bien matériel ?
Ainsi qu'Allah envers Ses serviteurs.
Où est-ce qu'Allah à critiquer cette amour ?
Où est-ce qu'Allah à mis les croyants au même niveau que les biens matériels ?
Citronnus ton concordisme avec moi, ça ne marchera pas.
Au passage un charlatan qui valide un autre charlatan, bon...
Citation
citronnette a écrit:
Tu remarqueras que je ne t'ai pas insulté. Tu devrais mettre ton orgueil de côté. Il te fait défaut ici.
Nous sommes dans un sujet de discussion. Si tu ne sais pas participer à un sujet sans insulter ton prochain, abstiens-toi.
A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera son Amour INCONDITIONNEL.
Voilà ce qu'il faut lire ici.
La phrase a une syntaxe différente de "Si vous aimez (hubb) Allah, Allah vous aimera (Hubb) en retour".
Avec Dieu, on est toujours dans le Donnant-Donnant.
Tu ne veux pas suivre Dieu. Dieu te permet d'être athée et tu suivras ta propre voie, peu importe si elle est heureuse ou pas. Il te laissera tranquille, comme tu le demandes.
Si tu veux suivre/aimer Dieu, alors Dieu te guidera/aimera en retour, exactement de la même manière.
Si tu croies en Dieu et donc pratiques les bonnes oeuvres en retour, alors Dieu te donnera le même Amour et là, il sera aussi inconditionnel que celui que tu Lui voues.
D'ailleurs, Dieu s'adapte à toi dans une vie. Parfois tu es athée/mécréant/apostat, et puis l'instant d'après, tu changes et tu te reconvertis à Lui. Il ne te délaisse pas, Il est avec toi à la hauteur de ce que tu es avec Lui.
Il n'empêche que Dieu est Al Waddoud de base. Mais Il hubb celui qui Le hubb en retour. Et il Wadda celui qui croie de façon inconditionnel à Lui.
Wadda est plus fort que hubb. Dans Hubb, il y a un intérêt qui n'existe pas dans Wadda.
Ce sont mes conclusions sur le sujet. Tu n'es pas d'accord avec ça, soit. C'est toi qui vois. T'es pas obligé de devenir insultant pour autant.
Ce côté Matériel que l'auteur utilise, c'est une façon de parler de cette notion d'intérêt. C'est sans doute mal formulé. Quand un arabe hubb une femme, c'est toujours pour obtenir quelque chose d'elle, ce n'est pas juste pour s'aimer comme des gosses de 10 ans.
Sinon, tu nous dis que tu as trouvé c'était quoi la différence entre Wadda et Hubb, tu peux nous expliquer ta façon de faire la distinction entre les deux ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Mddrr t'es sérieuse Citronnus ?
Tu veux que je te rappelle, ton mépris manifeste des compagnons du Prophète et des savants ?
Tu veux que je te rappelle la fois où tu as dit qu'une personne emu par la voix d'un recitateur c'est shirk ?
Ne viens pas faire genre que t'es clean et sans orgueil.
Tu transpire l'orgueil et le mépris, chose que tu caches la plupart du temps en faisant comme si tu étais douce et tolérante.
Après pour tes explications, je sais que tu ne comprends pas l'arabe donc bon...
Pour ce qui est de la différence, c'est très bien expliqué ici, Inshaa a Llah :
[m.youtube.com]
Attention l'explication se base sur la parole des savants
Citation
eco6them a écrit:
jusqu'à recement j'etais plus du type à suivre les interprétations de type traditionaliste mais je suis de plus en plus attirée par les etudes du type de ceux que mene le dr adjami :
[www.alajami.fr]
car je trouve ses démonstrations plus rigoureuses et l'on peut suivre son raisonnement etape par etape
aprés je ne dis pas que je suis d'accord avec tout ce qu'il dit mais cela a au moin le merite d'etre clair .
et cela me change des reponses de type fatwa auquel j'ai eté trop longuement habitué et de l'islam des apparence où l'on place trop souvent le coran de coté pour s'occuper de question de moindre importance du type vestimentaire nourriture etc ...
ne devrions nous pas avant tout nous occuper du coran et de sa compréhension ?
Citation
PellYm785 a écrit:
Il met la Sunnah de côté donc c'est déjà un gros problème.
C'est comme mettre le Prophète صلى الله عليه وسلم de côté alors que le Coran est loin de faire cela.
De plus, il fait des grosses fautes.
Notamment dire que Al hubb qui selon lui je cite :
"Notons qu'il n'est pas employé le mot hubb, terme utilisé préférentiellement pour désigner de manière critique l'amour matériel des biens de ce bas monde"
Un sacré problème au niveau de la langue arabe là.
Aali-Imran 3:31
قُلْ إِن كُنتُمْ تُحِبُّونَ ٱللَّهَ فَٱتَّبِعُونِى يُحْبِبْكُمُ ٱللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْۗ وَٱللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
Honnêtement ? C'est un charlatan.
Il dit n'importe quoi sur le Coran.
Citation
PellYm785 a écrit:
Mddrr t'es sérieuse Citronnus ?
Tu veux que je te rappelle, ton mépris manifeste des compagnons du Prophète et des savants ?
Tu veux que je te rappelle la fois où tu as dit qu'une personne emu par la voix d'un recitateur c'est shirk ?
Ne viens pas faire genre que t'es clean et sans orgueil.
Tu transpire l'orgueil et le mépris, chose que tu caches la plupart du temps en faisant comme si tu étais douce et tolérante.
Après pour tes explications, je sais que tu ne comprends pas l'arabe donc bon...
Pour ce qui est de la différence, c'est très bien expliqué ici, Inshaa a Llah :
[m.youtube.com]
Attention l'explication se base sur la parole des savants
Citation
citronnette a écrit:
Laisse tomber, je ne rentrerai pas dans ton jeu. Je connais ta technique. Tu n'as plus d'arguments, donc tu commences à insulter ton monde, puis tu dis qu'on est méprisant, menteur, manipulateur, que sais-je encore du genre, puis tu nous taxes d'égarés, et enfin tu nous rappelle de revenir dans le droit chemin parce que là, ça brûle sous nos pieds.
Il n'y a que Dieu qui peut guider une âme, personne d'autre. J'ose espérer que Dieu me guide vers Lui. Et que c'est le cas également pour toi. Ou pour quiconque ici.
Bref ... quand tu retrouveras une certaine argumentation, tu me feras signe.
J'ai dit ce que j'avais à dire ici. T'es pas d'accord avec ce que Al Ajami raconte, ni avec ce que je raconte, c'est toi qui vois. Si tu n'as plus d'argument, passe ton tour.
comment tu peux juger le niveau d’arabe de quelqu’un ... Citation
Xavier33* a écrit:
De plus, il fait des grosses fautes.
quand tu auras son niveau d'arabe, tu pourras en parler.
Ses raisonnements sont clairs et logiques et argumentés. SI tu n'es pas d'accord, tu peux discuter ses arguments, ce n'est pas comme ton ton fameux "consensus des savants" qui ne repose sur rien mais qu'il est interdit de contester.
Je ne suis pas toujours d'accord avec lui quand il veut "adoucir" le coran en interprétant autrement l'amputation du voleur ou le droit de frapper sa femme pas exemple.
Ces pratiques étaient courantes à l'époque et je ne vois pas pourquoi le Coran dirait autre chose que ce qui est était largement pratiqué au temps du Prophète, et pas que chez les arabes. Ce n'est pas pour autant que ces pratiques doivent perdurer de nos jours. autres temps, autres moeurs.
Citation
citronnette a écrit:
Laisse tomber, je ne rentrerai pas dans ton jeu. Je connais ta technique. Tu n'as plus d'arguments, donc tu commences à insulter ton monde, puis tu dis qu'on est méprisant, menteur, manipulateur, que sais-je encore du genre, puis tu nous taxes d'égarés, et enfin tu nous rappelle de revenir dans le droit chemin parce que là, ça brûle sous nos pieds.
Il n'y a que Dieu qui peut guider une âme, personne d'autre. J'ose espérer que Dieu me guide vers Lui. Et que c'est le cas également pour toi. Ou pour quiconque ici.
Bref ... quand tu retrouveras une certaine argumentation, tu me feras signe.
J'ai dit ce que j'avais à dire ici. T'es pas d'accord avec ce que Al Ajami raconte, ni avec ce que je raconte, c'est toi qui vois. Si tu n'as plus d'argument, passe ton tour.
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