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Pays musulman et laïque ? sujet 1
R
26 novembre 2017 11:31
La séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Votée en 1905, la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat met fin aux rapports entre le gouvernement français et l’Eglise catholique. (définition rapide)

Cette loi établit la neutralité religieuse de l’Etat, et affirme que « La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes » . Néanmoins, notons que, ce choix de la laïcité ne concerne que très peu de pays dans le monde.

La plupart ont opté pour la conservation d’une religion d’Etat comme c’est le cas en Angleterre, pour ne citer qu’un exemple. Il suffit juste de regarder nos voisins donc, pour constater que religion d’Etat et liberté de culte ne sont pas incompatibles.
Nous observons effectivement qu’il n’y a pas plus de problèmes qu’ailleurs dans ces pays par rapport à l’islam. Bien au contraire, chacun est libre de vivre ses convictions. La France ne peut donc pas prétendre posséder l’unique modèle de réussite quant aux lois relatives à la question de la manifestation du religieux dans un Etat de droit.

La religion relève du privé.

Du moins, c’est ce que l’on nous incite à croire. La religion relèverait du domaine de la vie privée, par conséquent, il faudrait en faire totalement abstraction dans le domaine publique. Cette idéologie est purement irréaliste. Il serait illusoire de penser que les décisions politiques, par exemple, ne sont jamais guidées par des croyances, convictions ou valeurs éthiques respectivement inspirées du religieux. Il est plus sensé d’œuvrer non pas à la négation de la religion mais à la tolérance des unes par rapport aux autres.

l'état peut-elle se passer de la guidée ...?
t
26 novembre 2017 11:54
Dans tout pays la laïcité doit être de mise c'est à dire la liberté de tout un chacun de pouvoir pratiquer la religion qu'il souhaite à condition qu'il n'entrave pas les lois du pays où il réside ou séjourne.

Toutefois il n'est pas obligé qu'il y ait forcément séparation de la religion et de l'État. Chaque pays fait comme bon lui semble selon ses croyances et son mode de fonctionnement.

Pour parler de la religion musulmane, tout Etat qui a pour l'islam comme religion se doit d'être laïque avec respect de la loi islamique, autrement dit chacun peut pratiquer sa religion en respectant les lois du pays et si certaines religions sont interdites ( polythéisme) il faut respecter cela.

La laïcité ne doit pas être un obstacle à la pratique d'un culte autorisé et cette même laïcité ne doit pas tomber dans l'extrémisme en interdisant tout et n'importe quoi sous prétexte qu'il faut combattre un autre extrémisme. La laïcité ne doit pas contraindre, elle doit protéger. Elle ne doit pas se substituer aux religions mais garantir aux gens de pouvoir la pratiquer en toute légalité et sécurité.
26 novembre 2017 12:27
Un Etat peut très bien se passer de la religion, plusieurs pays laïques marchent très bien car ils mettent en avant les valeurs éthiques et humaines. Ceci dit, je ne pense pas que cela puisse marcher dans des pays musulmans, bien que, les valeurs de l'islam n'existent plus dans certains pays comme le Maroc (exemple: production et vente de l'alcool) sans parler de la débauche qui existe dans ce pays... Des fois je vois certaines choses au Maroc qui me mettent hors de moi: vol, agressions, 0 respect du code de la route ou plutôt dire 0 respect tout court. Ou est l'Islam dans tout ça? Je pensais que l'Islam punissait les voleurs, menteurs, tueurs, etc... Je ne vois pas ça au Maroc, MAIS, si jamais le Maroc décidait de devenir un pays laïque, ça serait bien pire...
R
26 novembre 2017 12:30
Intéressant merci smiling smiley

Tu peux m'expliquer quand tu dis : "tout Etat qui a pour l'islam comme religion se doit d'être laïque" ??? ça me parait paradoxal
Citation
Tenordusecteur a écrit:
Dans tout pays la laïcité doit être de mise c'est à dire la liberté de tout un chacun de pouvoir pratiquer la religion qu'il souhaite à condition qu'il n'entrave pas les lois du pays où il réside ou séjourne.

Toutefois il n'est pas obligé qu'il y ait forcément séparation de la religion et de l'État. Chaque pays fait comme bon lui semble selon ses croyances et son mode de fonctionnement.

Pour parler de la religion musulmane, tout Etat qui a pour l'islam comme religion se doit d'être laïque avec respect de la loi islamique, autrement dit chacun peut pratiquer sa religion en respectant les lois du pays et si certaines religions sont interdites ( polythéisme) il faut respecter cela.

La laïcité ne doit pas être un obstacle à la pratique d'un culte autorisé et cette même laïcité ne doit pas tomber dans l'extrémisme en interdisant tout et n'importe quoi sous prétexte qu'il faut combattre un autre extrémisme. La laïcité ne doit pas contraindre, elle doit protéger. Elle ne doit pas se substituer aux religions mais garantir aux gens de pouvoir la pratiquer en toute légalité et sécurité.
t
26 novembre 2017 12:45
Un pays musulman peut être laïque, d'ailleurs à l'époque du prophète SWS les juifs étaient tolérés à la condition qu'ils devaient respecter les lois islamiques et payer l'impôt spécifique. Bien sûr toute tolérance a des limites, tu ne peux pas vivre dans un pays musulman et pratiquer des actes interdits dans l'espace public normalement. Comme tu ne peux pas vivre dans un pays chrétien et faire ta salat dans un lieu public. La laïcité dans un pays musulman ne doit pas, par exemple, non plus interdire le port du voile c'est à dire aller à l'encontre de la liberté de sa propre religion.
F
26 novembre 2017 12:48
Non c'est un oxymore.
D
26 novembre 2017 12:54
Salam ,

Tout dépend de la définition que l'on donne à la laïcité.
Ces derniers temps , on a vu que la laïcité comme beaucoup de concepts peuvent être pervertis.

Partons de cette définition :
La laïcité est le « principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse » et « d'impartialité ou de neutralité de l'État à l'égard des confessions religieuses ».
La laïcité repose sur trois principes et valeurs : la liberté de conscience et celle de manifester ses convictions dans les limites du respect de l’ordre public, la séparation des institutions publiques et des organisations religieuses, et l’égalité de tous devant la loi quelles que soient leurs croyances ou leurs convictions.

Cette définition est claire mais comme toi , je pense qu'elle est irréalisable.

Les lobbys religieux ou athées sont beaucoup trop puissants pour laisser la chance à l'état d'être neutre. On le voit en France avec les dîner du CRIF et le rapport que certains politiques ont avec l'islam.

Un pays musulman se doit de respecter deux des trois principes de la laïcité : la liberté de conscience. En effet , on retrouve cette valeur dans la sourate El Kafiroune et l'égalité de tous devant la loi car nous finiront tous devant Allah après la mort. Autant s'entrainer avantptdr

Cependant , un pays musulman ne peut abandonner son influence dans les choix politiques et sociales . Car si elle fait , C'est une autre influence qui prendra sa place . La nature a horreur du vide.
Citation
Reda3131 a écrit:
La séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Votée en 1905, la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat met fin aux rapports entre le gouvernement français et l’Eglise catholique. (définition rapide)

Cette loi établit la neutralité religieuse de l’Etat, et affirme que « La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes » . Néanmoins, notons que, ce choix de la laïcité ne concerne que très peu de pays dans le monde.

La plupart ont opté pour la conservation d’une religion d’Etat comme c’est le cas en Angleterre, pour ne citer qu’un exemple. Il suffit juste de regarder nos voisins donc, pour constater que religion d’Etat et liberté de culte ne sont pas incompatibles.
Nous observons effectivement qu’il n’y a pas plus de problèmes qu’ailleurs dans ces pays par rapport à l’islam. Bien au contraire, chacun est libre de vivre ses convictions. La France ne peut donc pas prétendre posséder l’unique modèle de réussite quant aux lois relatives à la question de la manifestation du religieux dans un Etat de droit.

La religion relève du privé.

Du moins, c’est ce que l’on nous incite à croire. La religion relèverait du domaine de la vie privée, par conséquent, il faudrait en faire totalement abstraction dans le domaine publique. Cette idéologie est purement irréaliste. Il serait illusoire de penser que les décisions politiques, par exemple, ne sont jamais guidées par des croyances, convictions ou valeurs éthiques respectivement inspirées du religieux. Il est plus sensé d’œuvrer non pas à la négation de la religion mais à la tolérance des unes par rapport aux autres.

l'état peut-elle se passer de la guidée ...?
M
26 novembre 2017 13:07
"l'état peut-elle se passer de la guidée ...?"

Évidemment pas ! Toutes les lois essentielles de tous les États du monde ont trouvé leurs origines dans la religion. Aucun état n'a véritablement coupé le pont avec la religion, bien-sûr ils se sont débarrassé des prêtres à la tête du pouvoir mais la religion elle-meme non.
Je rappelle que la religion n'est unr personne physique, mais plutôt concernant la politique ce sont des lois et consorts, et ces lois subsistent toujours dans les états d'aujourd'hui.

Ce que les gens confond souvent la foi (personnelle) et la religion (social). La religion est ou peut être politique mais la foi ne peut jamais faire la politique car elle est intime et personnelle sinon une tierce des personnes (ne la partageant pas) seront lésées. C'est pour cela en Islam la religion se définit différemment de la foi, et la preuve le verset du Coran suivant qui informe sur la laïcité islamique :

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

-Sourate Al-Baqarah, Aya 256
Citation
Reda3131 a écrit:
La séparation de l’Eglise et de l’Etat.

Votée en 1905, la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat met fin aux rapports entre le gouvernement français et l’Eglise catholique. (définition rapide)

Cette loi établit la neutralité religieuse de l’Etat, et affirme que « La République assure la liberté de conscience. Elle garantit le libre exercice des cultes » . Néanmoins, notons que, ce choix de la laïcité ne concerne que très peu de pays dans le monde.

La plupart ont opté pour la conservation d’une religion d’Etat comme c’est le cas en Angleterre, pour ne citer qu’un exemple. Il suffit juste de regarder nos voisins donc, pour constater que religion d’Etat et liberté de culte ne sont pas incompatibles.
Nous observons effectivement qu’il n’y a pas plus de problèmes qu’ailleurs dans ces pays par rapport à l’islam. Bien au contraire, chacun est libre de vivre ses convictions. La France ne peut donc pas prétendre posséder l’unique modèle de réussite quant aux lois relatives à la question de la manifestation du religieux dans un Etat de droit.

La religion relève du privé.

Du moins, c’est ce que l’on nous incite à croire. La religion relèverait du domaine de la vie privée, par conséquent, il faudrait en faire totalement abstraction dans le domaine publique. Cette idéologie est purement irréaliste. Il serait illusoire de penser que les décisions politiques, par exemple, ne sont jamais guidées par des croyances, convictions ou valeurs éthiques respectivement inspirées du religieux. Il est plus sensé d’œuvrer non pas à la négation de la religion mais à la tolérance des unes par rapport aux autres.

l'état peut-elle se passer de la guidée ...?
R
26 novembre 2017 13:15
Merci pour ce texte smiling smiley

Le verset que tu me présente a un lien avec la laïcité ? tu as des sources de son tefsir stp ?
Citation
Moumini a écrit:
"l'état peut-elle se passer de la guidée ...?"

Évidemment pas ! Toutes les lois essentielles de tous les États du monde ont trouvé leurs origines dans la religion. Aucun état n'a véritablement coupé le pont avec la religion, bien-sûr ils se sont débarrassé des prêtres à la tête du pouvoir mais la religion elle-meme non.
Je rappelle que la religion n'est unr personne physique, mais plutôt concernant la politique ce sont des lois et consorts, et ces lois subsistent toujours dans les états d'aujourd'hui.

Ce que les gens confond souvent la foi (personnelle) et la religion (social). La religion est ou peut être politique mais la foi ne peut jamais faire la politique car elle est intime et personnelle sinon une tierce des personnes (ne la partageant pas) seront lésées. C'est pour cela en Islam la religion se définit différemment de la foi, et la preuve le verset du Coran suivant qui informe sur la laïcité islamique :

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

-Sourate Al-Baqarah, Aya 256
*
26 novembre 2017 13:32
L’Etat est laïc mais la société ne l’est pas...
26 novembre 2017 13:39
Salamu 3aleykum,

Le principe de laïcité permet juste au athées de faire passé la religion pour un divertissement plus que comme une voie a suivre pour rejoindre son seigneur dans l'au delà. Cette soit disant liberté ne fais que dire des religions qu'elles sont stupides et que la démocratie prime sur la religion
R
26 novembre 2017 13:41
Pas forcement et un peu simpliste comme raisonnement
Citation
HextaZ a écrit:
Salamu 3aleykum,

Le principe de laïcité permet juste au athées de faire passé la religion pour un divertissement plus que comme une voie a suivre pour rejoindre son seigneur dans l'au delà. Cette soit disant liberté ne fais que dire des religions qu'elles sont stupides et que la démocratie prime sur la religion
A
26 novembre 2017 13:53
Salam,

Sans laïcité, il n'y aurait pas d'islam en France. Vous seriez tous convertis au catholicisme ou morts... C'est ce que les cathos ont fait aux protestants et aux cathares.

Certains musulmans râlent contre la laïcité mais ne se rendent pas compte que ce système les protège et garantit leurs droits. Ça vaut bien quelques concessions comme l'interdiction de financer des mosquées par de l'argent public (sauf en Alsace à cause du concordat...)
"Si derrière toute barbe il y avait de la sagesse, les chèvres seraient toutes prophètes"
S
26 novembre 2017 14:04
Alykoum slm,

On dirai un sujet de philo vous avez 3h lol. Non plus serieusement le sujet est interessant.
Je pense que tellement la culture est impregné ds les pays musulmans qu il ne peut pas etre laique.
La culture reprend pls regle de l islam, qui fait que le pays ne pas pas etre completement laique.
L islam regie pls actes, procedure que tu ne peux etre ds un pays laique et musulman.
Enfin je ne sais pas si c est laire dit comme sa
M
26 novembre 2017 14:25
Salam. La laïcité veut simplement dire la passion et les mœurs de lepoque actuelles priment sur la religion . Donc forcément le fait que la religion puisse être souillée n'est pas bon . Le fait d'insulter lislam ou de faire al irtidad ( l'apostasie ) c'est la mort dans la chari3a . D'ailleurs je suis étonné que vous avez parlé de laïcité sans la comparer à la chari3a qui doit être notre mode de vie ...

Allah yahdina 2017 est un égarement évident
26 novembre 2017 14:26
Absence de laïcité ne signifie pas absence de liberté, le khilaafah laisse la liberté au mécréants, ils doivent juste respectez certaines règles ou partir
26 novembre 2017 14:32
On parle de laïcité ou de liberté d'opinion ?

quelque fois je me demande si on ne mélange pas tout...

Citation
HextaZ a écrit:
Absence de laïcité ne signifie pas absence de liberté, le khilaafah laisse la liberté au mécréants, ils doivent juste respectez certaines règles ou partir
26 novembre 2017 14:43
Laïcité = séparé la religion et l'état je ne vois pas ce que tu ne comprends pas
26 novembre 2017 14:44
Moumini: "La plupart ont opté pour la conservation d’une religion d’Etat comme c’est le cas en Angleterre, pour ne citer qu’un exemple. Il suffit juste de regarder nos voisins donc, pour constater que religion d’Etat et liberté de culte ne sont pas incompatibles. "

Quand tu dis la plupart c'est faux. Il y a 194 pays dans le monde dont seulement 45 avec une religion d'etat.




Citation
Moumini a écrit:
"l'état peut-elle se passer de la guidée ...?"

Évidemment pas ! Toutes les lois essentielles de tous les États du monde ont trouvé leurs origines dans la religion. Aucun état n'a véritablement coupé le pont avec la religion, bien-sûr ils se sont débarrassé des prêtres à la tête du pouvoir mais la religion elle-meme non.
Je rappelle que la religion n'est unr personne physique, mais plutôt concernant la politique ce sont des lois et consorts, et ces lois subsistent toujours dans les états d'aujourd'hui.

Ce que les gens confond souvent la foi (personnelle) et la religion (social). La religion est ou peut être politique mais la foi ne peut jamais faire la politique car elle est intime et personnelle sinon une tierce des personnes (ne la partageant pas) seront lésées. C'est pour cela en Islam la religion se définit différemment de la foi, et la preuve le verset du Coran suivant qui informe sur la laïcité islamique :

Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.

-Sourate Al-Baqarah, Aya 256
26 novembre 2017 15:10
Tu confonds laïcité, neutralité, liberté religieuse et religiosité d'un état, ces choses bien sont différentes

Un pays musulman peut être laïque, d'ailleurs à l'époque du prophète SWS les juifs étaient tolérés à la condition qu'ils devaient respecter les lois islamiques et payer l'impôt spécifique.
Un état comme cela n'est pas laïque. C'est un état religieux qui respecte une certaine liberté religieuse. Un pays laïque n'a pas de loi islamique justement

Comme tu ne peux pas vivre dans un pays chrétien et faire ta salat dans un lieu public.
Ce n'est pas une question de laïcité là, juste de liberté religieuse. Dans la plupart des pays d'Europe tu peux, notamment en France
Citation
Tenordusecteur a écrit:
Un pays musulman peut être laïque, d'ailleurs à l'époque du prophète SWS les juifs étaient tolérés à la condition qu'ils devaient respecter les lois islamiques et payer l'impôt spécifique. Bien sûr toute tolérance a des limites, tu ne peux pas vivre dans un pays musulman et pratiquer des actes interdits dans l'espace public normalement. Comme tu ne peux pas vivre dans un pays chrétien et faire ta salat dans un lieu public. La laïcité dans un pays musulman ne doit pas, par exemple, non plus interdire le port du voile c'est à dire aller à l'encontre de la liberté de sa propre religion.
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