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icare99 a écrit:Citation
coldman a écrit:Citation
icare99 a écrit:Citation
aeiou a écrit:Citation
coldman a écrit:
ce qui est certain, c'est que l'image simpliste d'un occident appuyé sur les colonies pour son développement est fausse.
Entièrement d'accord.
L'image simpliste ? en quoi est elle simpliste ?
c'est la conclusion logique de ce post.
why not!
C'est vrai que l'on est bien loin du sujet initial.
Je ne crois pas que la representation politique soit efficace ni efficiente. Elle manquera d'efficacité dans la mesure ou elle sera forcement instrumentalisées par l'ensemble des bords. ni efficiente dans la mesure ou une femme ou un homme politique, une fois élu, doit servir la France et non pas une categorie de fançais. PAr exemple, un député représente tous les français, quelque soit son territoire d'election (raison pour laquelle par exemple Degaulle a attendu que la France soit debarassée de ses colonies pour modifier la constitution de 58 et faire elire le president au suffrange universel)
Par contre....la lutte syndicale est possible...aprés tout, un syndicat peut defendre tous les salariés, une categorie de salariés. Qu'il existe un syndicat representant les immigrés ne me choque pas.
Un appel a la greve pour faire debrayer toutes les petites mains du BTP, ou de la restauration, ca a plus d'impact,imaginer le cout d'un arret d'une journée dans des chantier de Bouygues, ou de spie batignolles, Imaginez que tous les serveurs de france et autres petites mains de la restauration...une journée....ca a plus de gueule et plus d'effet qu'un payvre marche ou tu as 60 pequins pas convaincus de ce qu'ils font.
Il nous faut u apprentissage au droit.
Le droit de greve, nous l'avons, les generations de maghrebins d'avant nous l'avaient aussi, mais souvenez vous qu'ils viennent tous d'ex colonies devenues des dictatures....ou ils n'avaient que le droit de se taire.
Cette generation a transmi ce qu'elle savait du militantisme....a savoir pas grand chose, et cette dynmique là qu'il faudra jouer...non pas devant un flic en megottant lors d'un controle, mais devant un patron, et de preference pas seul, avec un syndicat. Un syndicat...c'est ce qu'il faut pour commencer.
Je pense a un syndicat ni de droite, ni de gauche, juste qui defend les interets de ceux que personne ne trouve d'interet a defendre...a commencer par leurs droits au travail.
Imaginez un endroit ou des tout les travailleurs immigrés, principalement, mais l'adhesion est ouverte a tout le monde...puissent s'enquerir de leurs droits, les connaitre, et savoir que l'on peut mobiliser pour eux un avocat....ou tout conseil qui leur sera utile, leur decrypter un peu le monde,
Et c'est largement faisable.
10 euros de cotisation annuelle. selon leenn nous sommes 3 millions. un syndicat qui tourne avec une dotation annuelle de 30 000 000 euros peut revolutionner la vie des travailleurs immigrés. peut se faire entendre dans la presse. peut constituer un pool d'avocats de tout poils, defendre, saviez vous que la plupart des licenciements sont contestables mais qu'ils ne le sont pas souvent par ignorance....et souvent de ceux qu'on dit "français", qui maitrisent la langue ! qu'en est il de l'immigré qui maitrise mal la langue...qui le plus souvent est etonné de decouvrir qu'il a des droits ? lui est quantité negligeable parce qu'il n'a meme pas l'acces a la justice....par igorance.
Faire des coups foireux...! Pointer les contradictions de la France vis a vis de l'immigration ...comment ? Les illegaux travaillent...s'ils travaillent, ils produisent...alors pourquoi resteraient ils illegaux ? cela arrange les patronat biensur, donc on durçi les conditions d'entrée et on crée l'immigration clandestine....esclavage ? Appuiyer ou ca fait mal ? soutenir ces illegaux qui meme s'ils le sont....ont des droits.
Mais pour faire ca...il faudrait que les immigrés s'entendent ! et c'est loins d'etre le cas !
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coldman a écrit:
ben les syndicats existent deja......
Ah bon...moi qui croyais avoir fait la decouverte du siecle!
Je me souviens d'une epoque bien lointaine de mes etudes, des rapports sur la representation des immigrés dans les usines renaults....les syndicats emmerdés par cette main d'oeuvre que le patronat leur imposait, qui tirait le "marché" vers le bas...et qui s'en est desinteressée ! c'est ce genre de comprotement que je visais quand je disais defendre ceux qui n'interessent personne...meme pas les syndicats !
d'ailleurs les travailleurs sans papiers s'en servent.
Combien sur 100?
Je bosse dedans...et crois moi, dans le sud, l'immigré surtout quand il est illegal est une mine d'or....L'inpection du travail qui n'inspecte rien ou la ou il n'y a rien a inspecter...et si un illegal a le malheur de l'ouvrir, il se retrouve vite fait dans un bateau a l'heure du laitier !
un syndicat regroupe les travailleurs. on est sur la problématique des classes.
un patron d'origine étrangère n'y aurait pas sa place.
si on se regroupe sur une base de classe (syndicat de travailleurs), que l'on souhaite plus de justice sociale, c'est difficile de se dire apolitique.
La population immigrée comporte plus d'ouvriers, salaries et cadres que de patron...donc la question ne se pose pas...du moins elle n'est pas cruciale.
Et bis repetita....ni de droite, ni de gauche (C'est tout moi ca, mais surtout pas au centre)....j'en ai juste aprés le portefeuille de ceux qui pensent que les immigrés sont une nuisance, que les clandestins sont une plaie....mais qui profitent bien de leur travail.
mais je suppose que par "ni de droite ni de gauche" tu voulais dire indépendant des partis, non?
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icare99 a écrit:Citation
coldman a écrit:
ben les syndicats existent deja......
Ah bon...moi qui croyais avoir fait la decouverte du siecle!
Je me souviens d'une epoque bien lointaine de mes etudes, des rapports sur la representation des immigrés dans les usines renaults....les syndicats emmerdés par cette main d'oeuvre que le patronat leur imposait, qui tirait le "marché" vers le bas...et qui s'en est desinteressée ! c'est ce genre de comprotement que je visais quand je disais defendre ceux qui n'interessent personne...meme pas les syndicats !
bon, ça m"ennuie mais je suis obligé de rectifier tes dires.
le mouvement syndical francais a toujours essayer d'intégrer la main d'œuvre immigrée. c'était un enjeu vis à vis du patronat et aussi repondait à l'ideologie internationaliste communiste qui dominait, surtout à la cgt. dans l'aumobile, la métallurgie, les mines...etc ça a fonctionné. moins dans le batiment et d'autres secteurs peu syndicalisés. on a meme vu des revendications comme des salles de prieres dans les usines portées par des sections cgt ou les maghrebins etaient impliqués. (renault flins par ex). le reseau syndical a aussi permis par exemple, de financer la lutte des combattants algeriens avec l'assentiment de la direction de la cgt. telle ou telle section collectait les cotises pour la lutte.la direction de la cgt, pragmatique, considerait que les travailleurs immigrés, en prenant les postes peu qualifiés, permettait aussi à l'ouvrier francais d'accéder au travail plus qualifié. de plus, lors des premiers plans de licenciement, les travailleurs immigrés servaient de tampon en fournissant les premieres charrettes avec une prime de retour. as tu déjà suivi des militants syndicaux qui vont au devant des travailleurs agricoles saisonniers? as tu suivis ces militants qui vont au devant des travailleurs du nettoyage à paris? perso, j'en connais qui se levent à 5h00 du mat pour aller tracter.
d'ailleurs les travailleurs sans papiers s'en servent.
avant de s'exprimer sur un tel sujet, il faut pas se contenter des analyses distillées dans un amphi par un prof de droite. syndiquer les travailleurs, c'est pas simple, qu'ils soient francais ou immigrés.
Combien sur 100?
Je bosse dedans...et crois moi, dans le sud, l'immigré surtout quand il est illegal est une mine d'or....L'inpection du travail qui n'inspecte rien ou la ou il n'y a rien a inspecter...et si un illegal a le malheur de l'ouvrir, il se retrouve vite fait dans un bateau a l'heure du laitier !
oui, individuellement, on n'est rien. travailleur immigré ou pas. mais dans le nettoyage ou la restauration rapide, quand les travaileurs sans papiers se sont mis en greve, ce sont les patrons qui se sont mis à faire les demandes de regul avec les syndicats.
tu bosses peut etre la dedans. moi, c'est gratis et ça fait 15 ans que j'y suis et j'ai du mal à encaisser que l'on denigre le boulot gratis que font les syndicats avec les moyens qu'ils ont.
Tu en supposes des choses coldman.
Si Etre apolitique est chercher a appliquer le code (ou les codes)....et bien oui, c'est ça, ni droite, ni gauche...que le droit
donc si un travailleur sans paps ne requiert pas les conditions et te présente son arrété de reconduite à la frontiere, tu lui dis "desolé mais tu dois rentrer chez toi"?
effectivement, tu es donc apolitique. comme tout les gars de droite.
si tu consideres qu'il y a une lutte autour de la répartition entre capital et travail et prends parti pour l'un des camps, celui des exploités, tu es à gauche. le reste, c'est du pipeau.
On est la pour ca aprés toutCitation
coldman a écrit:
bon, ça m"ennuie mais je suis obligé de rectifier tes dires.
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coldman a écrit:
le mouvement syndical francais a toujours essayer d'intégrer la main d'œuvre immigrée. c'était un enjeu vis à vis du patronat et aussi repondait à l'ideologie internationaliste communiste qui dominait, surtout à la cgt. dans l'aumobile, la métallurgie, les mines...etc ça a fonctionné. moins dans le batiment et d'autres secteurs peu syndicalisés. on a meme vu des revendications comme des salles de prieres dans les usines portées par des sections cgt ou les maghrebins etaient impliqués. (renault flins par ex). le reseau syndical a aussi permis par exemple, de financer la lutte des combattants algeriens avec l'assentiment de la direction de la cgt. telle ou telle section collectait les cotises pour la lutte.la direction de la cgt, pragmatique, considerait que les travailleurs immigrés, en prenant les postes peu qualifiés, permettait aussi à l'ouvrier francais d'accéder au travail plus qualifié. de plus, lors des premiers plans de licenciement, les travailleurs immigrés servaient de tampon en fournissant les premieres charrettes avec une prime de retour.
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coldman a écrit:
as tu déjà suivi des militants syndicaux qui vont au devant des travailleurs agricoles saisonniers? as tu suivis ces militants qui vont au devant des travailleurs du nettoyage à paris? perso, j'en connais qui se levent à 5h00 du mat pour aller tracter.
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coldman a écrit:
d'ailleurs les travailleurs sans papiers s'en servent.
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coldman a écrit:
avant de s'exprimer sur un tel sujet, il faut pas se contenter des analyses distillées dans un amphi par un prof de droite. syndiquer les travailleurs, c'est pas simple, qu'ils soient francais ou immigrés.
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coldman a écrit:
oui, individuellement, on n'est rien. travailleur immigré ou pas. mais dans le nettoyage ou la restauration rapide, quand les travaileurs sans papiers se sont mis en greve, ce sont les patrons qui se sont mis à faire les demandes de regul avec les syndicats.
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coldman a écrit:
tu bosses peut etre la dedans. moi, c'est gratis et ça fait 15 ans que j'y suis et j'ai du mal à encaisser que l'on denigre le boulot gratis que font les syndicats avec les moyens qu'ils ont.
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coldman a écrit:
donc si un travailleur sans paps ne requiert pas les conditions et te présente son arrété de reconduite à la frontiere, tu lui dis "desolé mais tu dois rentrer chez toi"?
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coldman a écrit:
effectivement, tu es donc apolitique. comme tout les gars de droite.
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coldman a écrit:
si tu consideres qu'il y a une lutte autour de la répartition entre capital et travail et prends parti pour l'un des camps, celui des exploités, tu es à gauche. le reste, c'est du pipeau.
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