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Sarah.lotus a écrit:
"N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."
[11.2]
Le coran est censé ne contenir AUCUNE parole humaine . Et pourtant on voit bien que dans ce verset c'est Mohammed qui parle !
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faino a écrit:
Bonjour à tous !
C'est exactement ce qui se passe pour le texte de l'Ecriture Sainte des Juifs et des chrétiens, la Bible.
Tous ce qui y est, c'est Dieu lui-même qui donne ce qui doit y être écrit.
OUI, DIEU EST L'AUTEUR DE LA BIBLE, de tout ce qui y est contenu et pas seulement ce qu'il a dit. Dieu ordonne à son prophète d'apporter à la connaissance les circonstances, pas seulement ses paroles, mais aussi ses actes. Pour que l'on comprennent pourquoi Dieu agit ou parle, il nous est nécessaire de connaître les pensées, les paroles et les actes des hommes qui l'ont amené à intervenir envers eux. C'est son écrivain, celui qui écrit, soit son prophète, soit quelquefois une autre personne que Dieu a choisi pour faire ce travail si important de la transmission de ses paroles pour les générations dans le temps.
Il en est de même pour toutes les expressions contenues dans les exemples ci-dessous qui :
“Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.” (Genèse 1:3 SER)
“L’Éternel dit à Caïn : Pourquoi es–tu irrité, et pourquoi ton visage est–il abattu ?” (Genèse 4:6 SER)
“Alors Dieu parla à Noé en ces termes :” (Genèse 8:15 SER)
“Il lui dit encore : Je suis l’Éternel, qui t’ai fait sortir d’Our–des–Chaldéens pour te donner ce pays en possession.” (Genèse 15:7 SER)
“Lorsqu’Abram fut âgé de 99 ans, l’Éternel apparut à Abram et lui dit : Je suis le Dieu Tout Puissant. Marche devant ma face et sois intègre.” (Genèse 17:1 SER)
“Et (Dieu) dit : Je suis Dieu, le Dieu de ton père. Ne crains pas de descendre en Égypte, car c’est là que je te ferai devenir une grande nation.” (Genèse 46:3 SER)
“Tu diras au Pharaon : Ainsi parle l’Éternel : Israël est mon fils, mon premier–né.” (Exode 4:22 SER)
“L’Éternel parla à Moïse et dit :” (Exode 6:10 SER)
“Moïse dit : Voici ce qu’a dit L’Éternel : Vers le milieu de la nuit, je m’avancerai dans l’intérieur de l’Égypte ;” (Exode 11:4 SER)
“Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Cela ne tiendra pas, Cela n’aura pas lieu.” (Esaïe 7:7 SER)
DANS CES VERSETS DIEU LE FILS PARLE DIRECTEMENT :
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout–Puissant.” (Apocalypse 1:8 SER)
“Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.” (Apocalypse 1:18 SER)
“Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.” (Apocalypse 22:16 SER)
“Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !” (Apocalypse 22:20 SER)
OUI ! TOUTE LA BIBLE EST LA PAROLE DE DIEU !
PARCE QUE C'EST DIEU L'AUTEUR ET CELUI QUI A INSPIRE LES PAROLES A METTRE DANS CETTE ECRITURE SAINTE
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faino a écrit:
Réponse :
Celui qui est vainqueur de la mort, le Ressuscité, est bien le Messie promis par Dieu pour être notre Sauveur de la mort et par le sacrifice de sa vie sur la croix le Rédempteur, celui qui nous donnera un corps glorieux au moment de la résurrection des justes.
Puisqu'aucun homme ne peut se sauver de la malédiction qui se trouve sur toute âme d'homme qui a péché, et de son accomplissement, la mort éternelle, la séparation d'avec Dieu pour l'éternité, nous ne pouvons compter que sur la justice que Dieu lui-même a placé dans la foi en son Messie Jésus, le Juste qui justifie l'impie. C'est cela la grâce de Dieu.
Nous trouvons l'explication dans le livre du prophète Esaïe, du verset 52:13 au verset 53:12.
''Le châtiment qui nous donne la paix (avec Dieu) est tombé sur lui'',...''parce qu'il s'est livré lui-même à la mort'',...''Il verra une postérité et prolongera ses jours''
Il n'y a de salut en aucun autre nom, que dans l'invocation du nom de Jésus, le reconnaissant pour '' l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde''.
“Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père (Dieu) que par moi.” (Jean 14:6 SER)
Toute la Bible rend témoignage de la divinité de Jésus Fils de Dieu Sauveur.
Ne serait-ce par son nom ''Jésus'', qui veut dire '' l'Eternel sauve '' et dans Esaïe :
“C’est pourquoi le Seigneur lui–même vous donnera un signe, Voici que la jeune fille est enceinte, Elle enfantera un fils Et lui donnera le nom d’Emmanuel.” (Esaïe 7:14 SER)
“Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous. A son réveil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait ordonné, et il prit sa femme chez lui.” (Matthieu 1:23-24 SER).
Si vous voulez je vous donne les passages de la Bible qui prouve la divinité du Messie Jésus, je vous les fais suivre.
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Faino a écrit:
“Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.” (Apocalypse 1:18 SER)
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faino a écrit:
Bonjour à tous !
C'est exactement ce qui se passe pour le texte de l'Ecriture Sainte des Juifs et des chrétiens, la Bible.
Tous ce qui y est, c'est Dieu lui-même qui donne ce qui doit y être écrit.
OUI, DIEU EST L'AUTEUR DE LA BIBLE, de tout ce qui y est contenu et pas seulement ce qu'il a dit. Dieu ordonne à son prophète d'apporter à la connaissance les circonstances, pas seulement ses paroles, mais aussi ses actes. Pour que l'on comprennent pourquoi Dieu agit ou parle, il nous est nécessaire de connaître les pensées, les paroles et les actes des hommes qui l'ont amené à intervenir envers eux. C'est son écrivain, celui qui écrit, soit son prophète, soit quelquefois une autre personne que Dieu a choisi pour faire ce travail si important de la transmission de ses paroles pour les générations dans le temps.
Il en est de même pour toutes les expressions contenues dans les exemples ci-dessous qui :
“Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.” (Genèse 1:3 SER)
“L’Éternel dit à Caïn : Pourquoi es–tu irrité, et pourquoi ton visage est–il abattu ?” (Genèse 4:6 SER)
“Alors Dieu parla à Noé en ces termes :” (Genèse 8:15 SER)
“Il lui dit encore : Je suis l’Éternel, qui t’ai fait sortir d’Our–des–Chaldéens pour te donner ce pays en possession.” (Genèse 15:7 SER)
“Lorsqu’Abram fut âgé de 99 ans, l’Éternel apparut à Abram et lui dit : Je suis le Dieu Tout Puissant. Marche devant ma face et sois intègre.” (Genèse 17:1 SER)
“Et (Dieu) dit : Je suis Dieu, le Dieu de ton père. Ne crains pas de descendre en Égypte, car c’est là que je te ferai devenir une grande nation.” (Genèse 46:3 SER)
“Tu diras au Pharaon : Ainsi parle l’Éternel : Israël est mon fils, mon premier–né.” (Exode 4:22 SER)
“L’Éternel parla à Moïse et dit :” (Exode 6:10 SER)
“Moïse dit : Voici ce qu’a dit L’Éternel : Vers le milieu de la nuit, je m’avancerai dans l’intérieur de l’Égypte ;” (Exode 11:4 SER)
“Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Cela ne tiendra pas, Cela n’aura pas lieu.” (Esaïe 7:7 SER)
DANS CES VERSETS DIEU LE FILS PARLE DIRECTEMENT :
“Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout–Puissant.” (Apocalypse 1:8 SER)
“Moi je suis le premier et le dernier, le vivant. J’étais mort, et me voici vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts.” (Apocalypse 1:18 SER)
“Moi, Jésus, j’ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l’étoile brillante du matin.” (Apocalypse 22:16 SER)
“Celui qui atteste ces choses dit : Oui, je viens bientôt. Amen ! Viens, Seigneur Jésus !” (Apocalypse 22:20 SER)
OUI ! TOUTE LA BIBLE EST LA PAROLE DE DIEU !
PARCE QUE C'EST DIEU L'AUTEUR ET CELUI QUI A INSPIRE LES PAROLES A METTRE DANS CETTE ECRITURE SAINTE
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faino a écrit:
ignisaid tu as dit :
Quand il dit dans le texte : ''J’étais mort'' Il faut être vraiment aveugles pour ne pas voir ou comprendre, qu'une Divinité ne meurt pas.
Réponse :
Nous sommes d'accord, Jésus en tant que Dieu esprit, ne peut mourir. Comme tout homme, Jésus étant aussi parfaitement homme, quand il meurt, cela ne veut pas dire que son esprit/âme est annihilé, détruit, qu'il n'a plus d'existence, cela veut dire que son esprit/âme rentre dans une existence en esprit, comme les anges vivent.
En ce qui concerne Jésus le fils de Dieu, il a retrouvé sa place auprès du Père dans la gloire. Quand il se fait homme, il n'en reste pas moins le Fils de Dieu, c'est seulement sa gloire qu'il quitte, pas sa nature divine.
Le Fils de Dieu a accepté de venir dans ce monde pour prendre notre place d'homme condamné à la mort éternelle cause de notre état de pécheur.
Il fallait qu'il soit parfaitement homme pour pouvoir être notre substitut, et pur de tout péché, immaculé, Agneau de Dieu sans défaut, sans tache, pour la Pâque qui nous fait échapper au juste jugement, par la foi en la justice de Jésus le Messie.
(Éphésiens 4:5-12 SER) “il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, un seul Dieu et Père de tous, qui est au–dessus de tous, parmi tous et en tous. Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C’est pourquoi il est dit : Il est monté dans les hauteurs, Il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes. Or, que signifie : il est monté, sinon qu’IL EST AUSSI DESCENDU DANS LES RÉGIONS INFÉRIEURES DE LA TERRE ? Celui qui est descendu, c’est LE MÊME QUI EST MONTÉ AU–DESSUS DE TOUS LES CIEUX, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. C’est lui qui a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints. Cela en vue de l’œuvre du service et de l’édification du corps du Christ,”
Jésus le Messie c'est Dieu le Fils qui prend un corps humain, c'est lui le deuxième Adam
(1 Corinthiens 15:42-50 SER) “Ainsi en est–il de la résurrection des morts. Semé corruptible, on ressuscite incorruptible. Semé méprisable, on ressuscite glorieux. Semé plein de faiblesse, on ressuscite plein de force. Semé corps naturel, on ressuscite corps spirituel. S’il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel. C’est pourquoi il est écrit : Le premier homme, Adam, devint un être vivant. LE DERNIER ADAM est devenu un ESPRIT VIVIFIANT. Le spirituel n’est pas le premier, c’est ce qui est naturel ; ce qui est spirituel vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. LE DEUXIÈME HOMME VIENT DU CIEL. Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres ; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes. Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste. Ce que je dis, frères, c’est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n’hérite pas l’incorruptibilité.”
(Ephésiens 1:18-23 SER) “qu’il (Dieu) illumine les yeux de votre cœur, afin que vous sachiez quelle est l’espérance qui s’attache à son appel, quelle est la glorieuse richesse de son héritage au milieu des saints, et quelle est la grandeur surabondante de sa puissance envers nous qui croyons selon l’action souveraine de sa force. Il l’a mise en action dans LE CHRIST, EN LE RESSUSCITANT D’ENTRE LES MORTS et EN LE FAISANT ASSEOIR À SA DROITE DANS LES LIEUX CÉLESTES, au–dessus de toute principauté, autorité, puissance, souveraineté, AU–DESSUS DE TOUT NOM qui peut se nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tout mis sous ses pieds et l’a donné pour chef suprême à l’Église, qui est son corps, la plénitude de celui qui remplit tout en tous.”
(Philippiens 2:5-11 SER) “Ayez en vous la pensée qui était en CHRIST–JÉSUS, lui dont LA CONDITION ÉTAIT CELLE DE DIEU, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant la condition d’esclave, EN DEVENANT SEMBLABLE AUX HOMMES ; après s’être trouvé dans la situation d’un homme, il s’est humilié lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort, la mort sur la croix. C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé et LUI A DONNÉ LE NOM QUI EST AU–DESSUS DE TOUT NOM, afin qu’AU NOM DE JÉSUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que JÉSUS–CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père.”
(A suivre)
...tenez, vous connaissez cette expression encore très répandue au milieu du siècle dernier et passée de mode de nos jours, et concernant la religion catholique " l'Église a 3 filles ", et il s'agissait de l'Italie, l'Espagne et la France, les 3 pays les plus catholiques par le nombre et la ferveur des pratiquants, eh bien quelqu'un d'un peu éclairé aurait-il pensé réellement que l'Église catholique avait des filles ?...c'est exactement la même image à un " étage hiérarchique " inférieur !... Citation
ignisaid a écrit:
As-salamu 'alaykum
Bismillahi.
@ Faino :
Tu dis : "Ma religion, c'est d'avoir une relation direct avec notre Créateur puisqu'en Jésus le Messie je suis un fils par adoption de son Esprit. Comme l’Éternel avait fait la promesse dans l'Ancienne Alliance, il a envoyé dans mon esprit, l'Esprit de son fils qui rend témoignage à mon esprit que je suis un enfant de Dieu."
Tu ne peux pas avoir une relation en directe avec le Créateur si dans cette relation tu mêles Jésus. En effet les chrétiens prient devant à des statues et devant à des images de tel soi-disant "saint", afin qu'il intercède auprès du Créateur à faveur du priant. Cela n'est pas une relation directe.
La preuve, tu dis ensuite : "Quand je demande à Dieu le Père, par Jésus son Fils Unique, quelque soit la chose qui est dans sa volonté, il m'exauce."
Tu ajoutes encore : "Le péché n'est plus un mur infranchissable, m'empêchant d'être entendu et d'avoir une relation directe avec lui.
Contradiction flagrante dans tes propos : Tantôt tu affirmes avoir une relation directe, tantôt elle ne l'est pas car tu passes par Jésus (as).
Tu dis : "Jésus ayant payé le prix de mon rachat à la mort et rendu juste par la foi dans son sang versé à la croix, me purifiant de tout péché et iniquité".
Premièrement tu vas mourir comme tout le monde, et deuxièmement tu vas continuer encore à pécher. L'éternité commencera pour nous après le Jugement Dernier.
Enfin tu dis : "J'ai l'expérience que Dieu m'entoure de ses bras d'amour, il vient à mon aide et secours dans mes faiblesses et attaques du diable. Depuis que j'ai donné ma vie à Jésus le Messie, j'ai trouvé la vrai paix et le vrai bonheur. Jésus vous l'offre à vous aussi, il a donné sa vie pour que vous ne soyez pas perdu loin de sa face, et pour l'éternité."
Il est clair pour moi que tu as donné ta vie à un être humain, et pas au Créateur, ta véritable et unique Divinité. Pour moi Jésus (as) n'est rien d'autre qu'un prophète, et ma vie je la donne à Allah mon Créateur.
Voilà nos différences!
Cordialement
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