Citation
Al Hersini a écrit:
Tu verra assez vite que sur certain sujet, tu n'aura aucune preuves Coran / sunna, du moins pas de preuves directe. Parce que la question est trop éloigné de ce qui a pu se passer à l'époque Prophétique.
Typiquement la fatwa sur les pokemon
Les jeux de carte illustrées, ça n'existait pas, les dessin animé ça n'existait pas, les pokemon c'est pas une religion. Bref le savant qui veux donner un avis sur ce sujet va devoir forcément extrapoler.
Et pareil pour internet, le voyage sur mars, la télé et j'en passe... tu va soit passer par une analogie, soit en extrayant un interet superieur.
Ibn Hazm avait essayé de cadré au plus près du Coran / sunna sans interférance exterieure. tu devrais te renseigner sur lui je pense, son idée pourrais te plaire.
Après faut aussi être conscient d'une chose : des gens peuvent t'apporter la source mis te manipuler avec. Le fait qu'on te présente un hadith, c'est pas toujours une preuve...et ça, on le vois très souvent avec des fatwa étrange. Quand tu les regarde, y'a souvent le dalil, tu as les hadith, les versets...mais ce qu'on leur fait dire, ou les hadith + fort qu'on cache, c'est autre chose.
Pour l'arabe litteraire, je ne suis pas trop mauvais en linguistique arabe et en sémantique, pour l'apprentissage de la langue, je suis dedans...donc a mon niveau, je n'irais pas dire que j'en ai la "maitrise". Quand je bute sur un texte je demande de l'aide... ça me dérange pas de dire "je ne sais pas" plutôt que de partir dans du contre sens.
Par contre je suis totalement nul en tajwidje ne serais jamais qora ou muezzin
Il faut savoir que pour les université de théologie, l'arabe moderne ou pire le dialectal, ça vaut pas grand chose. Tout le monde a des cours d'arabe littéraire et pendant que tu apprend cet arabe classique, les autres cours sont dans une autre langue (arabe dialectal, anglais, etc) le temps de mettre tout le monde a niveau.
J'ai en tête le cas de la fête de l'aid, où tu a un paquet de hadith pris de cette journée.... et ça se querelle pour savoir ce qui a été dis avant quoi T'imagine même pas le niveau de micro-détail chez les muhaditun; c'est pour ça que des gens les compare aux collectionneurs pour leur coté ultra pointilleux. 
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Parenthèse a écrit:
Je l'ai déjà constaté, et oui pas de preuves directes, mais c'est facile de faire le rapprochement avec ce qu'on peut vivre aujourd'hui.
Et comme l'a dit le prophète (saws) : Abû ‘Abd Allâh An Nu’mân ibn Bashîr رضي الله عنه a dit : J’ai entendu l’envoyé d’Allah صَلَّى الله عَلَيْهِ وَ سَلَّمْ dire :
"Les choses licites sont bien évidentes et les choses illicites sont bien évidente.
Entre les deux, il y a des choses équivoques que beaucoup de gens ignorent.
Ainsi quiconque se met à l’abri des choses équivoques, préserve sa religion et son honneur.
Et quiconque se laisse tomber dans les choses équivoques tombera dans les choses illicites, comme le berger qui fait paître son troupeau autour d’un enclos réservé, risquant à tout moment de l’empiéter.
Or chaque souverain a un domaine réservé : Celui d’Allâh est l’ensemble de Ses interdits.
N’est-ce pas qu’il y a dans le corps humain un morceau de chair qui, s’il est bon, tout le corps le sera et s’il est corrompu, tout le corps le sera ?
N’est-ce pas que c’est le coeur ?"
Rapporté par Al Bukhârî et Muslim
Comme je te l'avais dit pour moi les savants sont pas légitimes pour extrapoler comme ils le font et la preuve, ça sort des fatwas grotesques. Des fatwas qui vont même rendre le licite illicite, et l'illicite licite. Alors qu'il y a pas lieu à interprétations.
« Et nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme exposé explicite de toute chose » (les abeilles : 89
Oui c'est vrai ce que tu dis.
Mais hamdulillah je fais confiance à Dieu pour me guider.
D'accord, et donc sans traduction tu as pas compris ce que le sheikh de ma vidéo disait ?
Il parle l'arabe littéraire
Y a pas beaucoup de gens qui traduisent ses vidéos, donc je pensais que t'en étais capable, mais apparemment t'as pas encore le niveau, dommage.
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Parenthèse a écrit:
Aleykoum salam
Justement ce qui est reproché, c'est que les croyants privilégient et suivent les écritures des savants plutôt que celles d'Allah qui est protégée (aujourd'hui). Comme l'ont fait les juifs.
Rien à voir avec la non pratique des pseudo-musulmans, on parle pas de ceux là, puisqu'ils ne suivent ni la parole de Dieu, ni celle des savants
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Al Hersini a écrit:
Je n'ai surtout pas pu regarder toute la vidéo...youtube rame car j'ai des gros logiciel ouvert sur l'ordi, ça faire des saccades pénibles.
Pour ce qui est de traduire des vidéo, ça je m'y aventurerai pas... par contre je pense que d'autre yabi sont plus avancés en arabe et pourraient le faire. Le problème de la traduction de l'arabe litteraire, c'est de trouver le bon mot en français qui va regrouper parfois des sens différent... et ça c'est pareil si un jour tu apprend l'hebreux biblique; c'est exactement le même problème.
C'est d'ailleurs sur ça que jouent ces fichus islamophobes
Pour les choses equivoque...le problème c'est que dans notre monde, le gros fait partie de cette zone grise. Les grands interdit, ceux mentionné dans le Coran, c'est facile, tu as quoi... une douzaine de truc, et encore. Idem sur les grandes obligations (et même là, certain polémiques)
Mais ça en terme de question de droit c'est une fraction infime sur les million de cas juridique traités. Après tu va ajouter après tris comme il faut les hadith... et déjà là la divergeance va commencer parce que untel juge tel narrateur fiable mais pas untel... ou parce que untel pense que le hadith A est arrivé après celui B, et un autre savant va dire le contraire.... et parfois on parle de narrations qui se sont passée dans la même journée
Et dans les cas sans hadith et sans coran, il faut bien trouver des réponses. Tu ne peut pas systématiquement appliquer une règle de précaution, sinon a notre époque, tu ne vie plus... c'est d'ailleurs ce qui avait été repproché a l'école dhaïrite (celle d'ibn Hazm, dont je te parlais), c'est que les savants de cette époque disait que c'était pas possible comem le voulait cette école ne se baser que sur le coran et la sunna...qu'ils allaient être coincé.
Ibn Hazm a fait un peu d'analogie, mais il a enormement limité. Il vraiment essayé de coller au plus près avec le coran et les hadith mais malgrès ses effort, malgrès toute la connaissance qui était la sienne (lui connaissait réellement tout les hadith possible et imaginables) il s'est quand même retrouvé un peu coincé
Mais essaye de te renseigner sur cette école, car leur methodologie va pile poile répondre a ce que tu cherche... eux se base en priorité ultra haute sur la preuve textuelle. C'est la même demarche que la tienne.
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CHN-W a écrit:
Les non-pratiquants sont négligés parce que ça serait le boulot d'un prophète de les rappeler dans le droit chemin. Idem pour le cas des non-musulmans.
Dans l'histoire, ils sont les rabbins, tueurs de prophètes. Niveau da'wa, c'est zéro. Et dire qu'il y a une parole qui dit que les savants sont les héritiers des prophètes...
Aujourd'hui, comme dit mon père (non-musulman), c'est une caste, qui vit sur le dos des gens. Leur mission numéro un, l'appel au droit chemin, RAF. Au mieux, ils font le service minimum le vendredi. Au pire, ils se vendent à l'Etat.
Ils ont réduit l'Islam aux rites, la dépouillant de toute spiritualité.
Qu'est-ce que l'Islam ? C'est les 5 piliers et le halal/haram. Voilà où on en est aujourd'hui.
Il y a un hadith qui dit qu'on suivra les pas des Juifs et des Chrétiens. Je crois qu'on y est pour ce qui est des Juifs.
Évangile selon Luc, chapitre 11 :
Jésus condamne les pharisiens et les spécialistes de la loi.
37. Pendant que Jésus parlait, un pharisien l'invita à dîner chez lui. Il entra et se mit à table.
38. Le pharisien vit avec étonnement qu'il ne s'était pas lavé avant le repas.
39. Mais il lui dit : « Vous, pharisiens, vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'avidité et de méchanceté.
40. Hommes dépourvus de bon sens ! Celui qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas fait aussi l'intérieur ?
41. Faites plutôt don de ce que vous avez à l'intérieur, et alors tout sera pur pour vous.
42. Mais malheur à vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue et de chaque plante et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu ; voilà ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43. Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
44. Malheur à vous, [spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites,] parce que vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir. »
45. Un des professeurs de la loi prit la parole et lui dit : « Maître, en parlant ainsi, c'est aussi nous que tu insultes. »
46. Jésus répondit : « Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, que vous ne touchez pas vous-mêmes d'un seul doigt.
47. Malheur à vous, parce que vous construisez les tombeaux des prophètes que vos ancêtres ont tués.
48. Vous rendez donc témoignage aux actes de vos ancêtres et vous les approuvez, car eux, ils ont tué les prophètes et vous, vous construisez [leurs tombeaux].
49. C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit : "Je leur enverrai des prophètes et des apôtres, ils tueront les uns et persécuteront les autres",
50. afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été versé depuis la création du monde,
51. depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple. Oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
52. Malheur à vous, professeurs de la loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés. »
53. Comme il leur disait cela, les spécialistes de la loi et les pharisiens commencèrent à s'acharner contre lui et à le faire parler sur bien des sujets ;
54. ils lui tendaient des pièges pour surprendre une parole sortie de sa bouche [afin de pouvoir l'accuser].
Citation
Parenthèse a écrit:
Ah dommage, j'aurais bien aimé savoir ce que tu penses de ce sheikh (sur d'autres cours qu'il donne + longs)
Elle dure que quelques minutes la vidéo.
Je sais pas si d'autres yabis maitrisent la langue... (t'en connais ?)
Je vois mais personnellement j'ai vu des divergences qui tenaient sur moins que ça, et qui n'avaient pas lieu d'être.
On le voit directement quand c'est de la manipulation, ça saute aux yeux parce que ça contredit la base de ce nous enseigne déjà l'islam.
D'accord, je regarderai
Citation
CHN-W a écrit:
Les non-pratiquants sont négligés parce que ça serait le boulot d'un prophète de les rappeler dans le droit chemin. Idem pour le cas des non-musulmans.
Dans l'histoire, ils sont les rabbins, tueurs de prophètes. Niveau da'wa, c'est zéro. Et dire qu'il y a une parole qui dit que les savants sont les héritiers des prophètes...
Aujourd'hui, comme dit mon père (non-musulman), c'est une caste, qui vit sur le dos des gens. Leur mission numéro un, l'appel au droit chemin, RAF. Au mieux, ils font le service minimum le vendredi. Au pire, ils se vendent à l'Etat.
Ils ont réduit l'Islam aux rites, la dépouillant de toute spiritualité.
Qu'est-ce que l'Islam ? C'est les 5 piliers et le halal/haram. Voilà où on en est aujourd'hui.
Il y a un hadith qui dit qu'on suivra les pas des Juifs et des Chrétiens. Je crois qu'on y est pour ce qui est des Juifs.
Évangile selon Luc, chapitre 11 :
Jésus condamne les pharisiens et les spécialistes de la loi.
37. Pendant que Jésus parlait, un pharisien l'invita à dîner chez lui. Il entra et se mit à table.
38. Le pharisien vit avec étonnement qu'il ne s'était pas lavé avant le repas.
39. Mais il lui dit : « Vous, pharisiens, vous nettoyez l'extérieur de la coupe et du plat, mais à l'intérieur vous êtes pleins d'avidité et de méchanceté.
40. Hommes dépourvus de bon sens ! Celui qui a fait l'extérieur n'a-t-il pas fait aussi l'intérieur ?
41. Faites plutôt don de ce que vous avez à l'intérieur, et alors tout sera pur pour vous.
42. Mais malheur à vous, pharisiens, parce que vous payez la dîme de la menthe, de la rue et de chaque plante et que vous négligez la justice et l'amour de Dieu ; voilà ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger le reste.
43. Malheur à vous, pharisiens, parce que vous aimez occuper les sièges d'honneur dans les synagogues et être salués sur les places publiques.
44. Malheur à vous, [spécialistes de la loi et pharisiens hypocrites,] parce que vous êtes comme des tombeaux qu'on ne remarque pas et sur lesquels on marche sans le savoir. »
45. Un des professeurs de la loi prit la parole et lui dit : « Maître, en parlant ainsi, c'est aussi nous que tu insultes. »
46. Jésus répondit : « Malheur à vous aussi, professeurs de la loi, parce que vous chargez les hommes de fardeaux difficiles à porter, que vous ne touchez pas vous-mêmes d'un seul doigt.
47. Malheur à vous, parce que vous construisez les tombeaux des prophètes que vos ancêtres ont tués.
48. Vous rendez donc témoignage aux actes de vos ancêtres et vous les approuvez, car eux, ils ont tué les prophètes et vous, vous construisez [leurs tombeaux].
49. C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit : "Je leur enverrai des prophètes et des apôtres, ils tueront les uns et persécuteront les autres",
50. afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été versé depuis la création du monde,
51. depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple. Oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
52. Malheur à vous, professeurs de la loi, parce que vous avez enlevé la clé de la connaissance ; vous n'êtes pas entrés vous-mêmes et ceux qui voulaient entrer, vous les en avez empêchés. »
53. Comme il leur disait cela, les spécialistes de la loi et les pharisiens commencèrent à s'acharner contre lui et à le faire parler sur bien des sujets ;
54. ils lui tendaient des pièges pour surprendre une parole sortie de sa bouche [afin de pouvoir l'accuser].
Citation
Al Hersini a écrit:
Dès que je peut écouter la vidéo sans me causer de migraine, je regarde ça et je te joindrai en MP. Dans les yabi qui ont un niveau arabe surement meilleur que le miens, je dirais Al qurtubi et Abdulaye, de manière a peu près sure. Cela étant, il y a une différence entre comprendre une langue et traduire pour autrui. A une époque j'ai fait un peu de trad allemand > français pour dépanner et tu vois que c'est une démarche à part.
J'avais trouvé cet été pour un convertis une vidéo (en fait 2 , l'autre avec les slide) qui explique bien la demarche des 4 écoles, et leurs outils en dehors du coran et de la sunna.
Que ce soit pour toi, ou d'autre; ça peut clarifier le coté parfois "fumeux" que peuvent avoir certaine fatwa
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