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citronnette a écrit:
Salam
Ce que je ne comprends pas, c'est que des hommes dans le dine n'arrivent pas à comprendre qu'une femme n'est pas une machine ...
Pour certaines, une fois par jour, c'est trop souvent. ça crée des irritations, des douleurs, et apparemment si le mari se comporte comme un bourrin, faut pas s'étonner du refus derrière.
Un croyant devrait être plus bienveillant que ça. A la place, il ne se comporte que comme un sauvage dénué de foi.
Et bien entendu, c'est toujours plus commode de s'en prendre à la femme qui refuse plutôt que de comprendre pourquoi elle ne veut pas. Mais passons ...
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BacillusTaxo a écrit:
Oui, mais quand on parle de polygamie, certaines rechignent, un moment il faut savoir, si une femme n'est pas apte, le gars ne va pas aller chez les prostitués, c'est quoi le délire en faite ??
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citronnette a écrit:
blablabla
La plupart des hommes ont déjà du mal à trouver UNE femme. Alors qu'ils apprennent à bien s'occuper d'une, après ils parleront de polygamie.
Et on ne se marie pas que pour se vider si je peux me permettre.
On ne compte plus le nombre de célibataires masculins qui atteignent la trentaine, comment ont-ils fait tout le temps de leur célibat ? Une fois mariés, ils ne peuvent pas patienter ? Non, faut se comporter comme un sauvage qui doit rattraper le temps perdu ?
Allons donc !
Le prophète a eu je ne sais combien d'épouses, peu d'entre elles ont eu des enfants, c'est qu'il ne se mariait pas pour "ça" !
Que les hommes de ce siècle se remettent en question. Ils manquent cruellement de foi et de rahma.
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BacillusTaxo a écrit:
Oui, mais quand on parle de polygamie, certaines rechignent, un moment il faut savoir, si une femme n'est pas apte, le gars ne va pas aller chez les prostitués, c'est quoi le délire en faite ??
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BacillusTaxo a écrit:
Pas les hommes, des hommes, parce que certains font tourner plusieurs femmes en même temps, donc restons dans le réel. Donc si certains hommes peuvent trouver une seconde femme parce que la première n'arrive pas à tenir la cadence au niveau sexuel comme tu l'as dit, tu es d'accord pour la polygamie ?
Le compagnons étaient aussi polygames, est-ce qu'ils ont eu des enfants oui ou non ? Ce que tu dis là n'a aucun sens, la polygamie étaient pratiqué par les musulmans tout simplement parce que c'est un droit qu'Allah leur a donné.
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amirene a écrit:
si cet homme n attendait pas de sa femme qu elle se lève pour lui préparer son petit déjeuner et le déposer au travail, elle gagnerait sans doute deux heures de sommeil lui permettant d être mieux disposée le soir venu
s il n attendait pas qu elle rentre du travail pour qu elle prépare le repas et fasse le ménage, elle serait peut-être plus motivée
surtout, s il se comportait mieux au lieu de la brutaliser, elle n angoisserait pas qu il la touche
avoir plusieurs épouses ne changerait pas son mauvais comportement
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citronnette a écrit:
Aucun homme n'a à prendre de seconde épouse sans l'accord de la première. ça serait un manque de bienveillance de la part de ces messieurs et contraire à l'islam de Dieu.
Donc s'ils deviennent polygames, c'est aussi parce que leur 1re femme le veut bien. Et si elle ne veut pas, le divorce est toujours possible.
Donc dans tous les cas, il y a une solution. Ou la cohabitation entre plusieurs femmes, ou le divorce afin de pouvoir reconstruire quelque chose avec une autre qui voudra.
Les femmes qui ont dû subir une situation déplaisante pour ne pas se retrouver à la rue ou dépossédée de leurs enfants ont en réalité été maltraitées, contraintes, c'est tout sauf islamique comme principe.
La femme a tout a fait le droit de refuser la polygamie, tout comme elle a le droit aussi de dire zut à son mari si coucher avec lui ne lui plaît pas. Après, bien entendu, il faut en accepter les conséquences.
Et personnellement, un mari qui me prendrait juste pour un dévidoir, il irait clairement se faire voir. Je suis son épouse, pas sa pute que je sache.
Faire l'amour, ça va dans les deux sens. Le sens unique, c'est un non-sens, un mauvais sens, un viol.
Un homme qui contraint sa femme à n'est qu'un mauvais. Soit il accepte sa femme comme elle est, soit il en change s'il ne supporte plus rester avec elle. Mais la femme a bien entendu le droit d'accepter ou refuser ce que le mari désire.
C'est pas "je demande" ==> "j'obtiens".
Un droit n'a rien d'obligatoire. On peut faire le choix de le prendre ce droit ou pas. Quand on aime sa femme, le sexe n'est pas si important en réalité. D'ailleurs Dieu précise bien que se contenter d'une seule, c'est mieux parce qu'Il sait que les hommes ne savent pas être équitables.
Il n'y a qu'à écouter les histoires de polygamies ici et là dans les familles pour s'en rendre compte d'ailleurs.
Un droit n'a rien d'obligatoire, surtout si on prend ce droit pour acquis pour faire du mal à l'autre.
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BacillusTaxo a écrit:
S'il avait laissé sa femme chez son père et qu'il passait la voir seulement pour avoir des rapports sexuels, elle aurait encore plus d'énergie et serait encore mieux disposé le soir venu ..
Je ne sais pas si c'est la femme qui a choisit de travailler, ou c'est lui qui a souhaité la voir travailler, mais si elle est dans le premier cas, ce serait paradoxale, d'où je disais que chacun supporte ce qu'il veut !
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BacillusTaxo a écrit:
Cette histoire d'accord, l'avis que je connais dit "préférable", mais donc pour toi, si la première épouse n'assume pas cela, nous sommes d'accord, soi elle accepte la polygamie, soi il y a divorce ?
C'est ce que je disais plus haut, chacun subit ce qu'il veut, mais je ne vais pas me mouiller pour une femme et risquer de faire n'importe quoi alors qu'il existe des millions de femmes sur terre !
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citronnette a écrit:
Tu sais, une femme ne sert pas qu'à se vider encore une fois.
C'est aussi une compagne, une aide au quotidien, un bienfait d'avoir une femme dans sa vie. Certains ont des femmes qui ne veulent plus de sexe pour une raison ou une autre et veulent quand même rester avec elles parce qu'ils les aiment, qu'elles sont fantastiques sur d'autres plans.
Y'a pas que le Q dans la vie, désolée.
Je sais que c'est difficile à comprendre quand on est jeune. On se marie bien souvent pour ça, normal, les hormones s'agitent. Mais ça, c'est une période qui passe. Il arrive un moment où on passe à autre chose et où le sexe est moins important ou qu'on aime tellement l'autre pour ce qu'il est que le sexe devient un besoin très secondaire.
Quand on lit la vie du prophète, on sent bien qu'il a vraiment aimé sa première femme, lui a fait des enfants et tout ça. Et normal, il était jeune. Et puis il a vieilli, il a eu autre chose à faire et ses autres épouses n'ont pas vraiment eu de descendance. A l'époque il n'y avait pas de contraception, il aurait dû se retrouver à la tête d'une méga tribu. Nos grands-mères avaient facilement 7-13 gosses chacune et c'était considéré comme normal. Les femmes du prophète auraient dû avoir autant d'enfants aussi. Le sexe n'était pas primordiale à la relation avec ses épouses suivantes ... Il n'a pas épousé plusieurs femmes pour être contenté sur ce plan.
D'ailleurs, est-ce que les compagnons ont eu beaucoup d'enfants et beaucoup de femmes ? M'en vais voir d'ailleurs. Ouais, c'est assez compliqué à suivre. Mais il est évident que les mariages n'étaient pas établis que pour ça, mais aussi pour que les femmes ne se retrouvent pas dehors. Après certaines ont eu beaucoup d'enfants, preuve d'une vie sexuelle active et d'autres pas vraiment ... Certaines après 3 mariages et un divorce ont fini par être mariées au fils d'un des "copains" de leur ex-mari ... j'imagine des quarantenaires mariées à des jeunots pour qu'elles ne se retrouvent pas sur le carreau. Bref, c'était pas la même époque. On ne voit plus ça aujourd'hui. Les jeunes ne s'enquiquinent plus avec des femmes plus âgées, c'est faux. Et les divorces étaient courants ... La femme du "premier compagnon" qui est récupérée par le "2e compagnon" et qui passe au "4e" quelques années après ... Franchement hein ... Grey's anatomy ou ça, je ne vois pas la différence. Ah si ! là, c'était halal ...
Bref, dans Grey's anatomy tout le monde est consentant à ces "échanges", ben au temps du prophète, idem. Aujourd'hui, les hommes ronchonnent mais ils ont déjà bien du mal à se marier avec une ... Et ils n'y arrivent plus parce que les hommes n'ont plus de bienveillance en eux non plus (tu me diras, les femmes non plus. On dira que c'est l'époque qui veut ça) alors parler de polygamie derrière ... Surtout quand on voit comment ils se comportent avec leur femme de base ... ça va quoi.
Y'a qu'à entendre les histoires de nos ancêtres pour comprendre que les femmes subissaient plus qu'autre chose. Et ça, elles ne le veulent plus. Et les hommes ont du mal à s'adapter on dirait ...
Peut-être qu'au temps du prophète ça se passait mieux ? ça je ne pourrai jamais le dire. Mais si c'est le cas, ce temps là est clairement du passé.
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BacillusTaxo a écrit:
J'espère bien qu'il n y a pas que ça, mais il y a beaucoup de ça, sans quoi, la prostitution ne rapporterait pas des millions de dollars, même chose pour les plateformes virtuelles ou les femmes vendent leurs corps, là visiblement, les femmes ont compris le rapport que les hommes ont au sexe, mais à travers le mariage, bizarrement c'est l'amnésie et "il n y a pas que ça".
Tous ça pour dire que plusieurs femmes permettent à l'homme d'être satisfait, tu crois que les sultans mettaient 300 veuves ou mères célibataires dans leur harem, plutôt il n y avait que des belles et jeunes vierges, histoire à l'appui.
Essayer de trouver des interprétations à dormir debout à propos de la polygamie est une bêtise, ça me fait même penser encore une fois au gars de playboy qui à 80 ans était avec plusieurs jeunes filles de 25 !
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citronnette a écrit:
Que je sache, Dieu a interdit les Harems justement en limitant le nombre d'épouses à 4.
Et Il indique même dans le Coran que la monogamie est mieux pour éviter les injustices.
Aujourd'hui, les hommes rêvent d'avoir plus de femmes qu'ils peuvent en avoir, alors qu'à l'époque, Dieu leur demandait de se RESTREINDRE !!! Voire même de tomber dans la monogamie pour être plus juste.
Tu places le sexe en pôle position dans le mariage alors que de toutes les manières un homme, s'il suit les commandements de Dieu, est amené à se RESTREINDRE.
Dieu prône toujours la qualité à la quantité.
On appelle ça le juste milieu ...
ça te gratte ? Tu devras quand même faire en sorte que Madame soit contentée et non pas soûlée ...
La Bienveillance. Dieu c'est le Bien. Si tu n'arrives pas à comprendre cela ...
A quoi ça sert de jeûner dans ce cas. Le jeûne ne concerne pas que ce qu'on avale ... Mais aussi le fait aussi d'être en manque de sommeil (surtout pendant le ramadan), en manque de sexe, en manque de TOUT.
Quand on fait des jeûnes supplémentaires dans l'année, c'est pour préserver sa santé. Donc se restreindre est une bonne chose.
Dieu est pour la tempérance, le contrôle de soi.
Ne me parle certainement pas de harem. On s'en fiche de savoir qu'un homme peut se taper 15 femmes par jour s'il en a envie. Il a pour mot d'ordre d'être raisonnable, d'être dans la retenue.
Pour s'élever vers Dieu, faut pas avoir les idées tournées constamment sur un éventuel harem ...
Vous utilisez la polygamie pour justifier vos envies. Alors qu'à l'époque tout le monde était polygame et Dieu leur demandait justement de lever le pied ... de se RESTREINDRE.
C'est en JEÛNANT qu'on s'élève vers Dieu. Pas en pensant aux femmes tout le temps.
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BacillusTaxo a écrit:
Je parlais des Harem pour t'expliquer la tendance des hommes à la polygamie, en occident aujourd'hui, les hommes ont aussi plusieurs femmes, suffit de voir les usa avec des millionnaires qui sont sur des yacht avec plusieurs femmes etc.
Je ne parlais du Harem sur le plan religieux, je t'expliquais la tendance que les hommes ont à vouloir plusieurs femmes, c'est comme ça aujourd'hui, et cela a été comme ça durant toute l'histoire, donc trouver des explications farfelues à la polygamie alors que les hommes la pratique et l'ont toujours pratiquer pour des raisons de libido, c'est de la bêtise.
C'est purement biologique, cela fait partie de la création, on pourrait même en parler sur le plan scientifique, mais encore une fois, suffit de voir les revenues que génèrent les femmes qui sont dans les circuits de la prostitution réelle et virtuelle.
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citronnette a écrit:
Oui la tendance des hommes est ainsi. Ce n'est pas pour autant qu'il faut se laisser aller dans ses désirs. L'islam, c'est le contrôle de toute chose. Et donc de ça aussi.
Nous ne sommes plus des animaux depuis qu'on a croqué dans le fruit défendu. Depuis, nous avons acquis la connaissance. Tuer les mâles environnants pour récupérer le cheptel de femelles, ça n'est pas très islamique de base.
En tant que femme, ma condition est de séduire mon monde, et donc tous les mâles qui sont sensés croiser mon chemin. Mais Dieu a voulu que je reste chaste, alors je fais en sorte de réfréner mes ardeurs.
Les hommes ont plus d'ardeurs que les femmes, et Dieu leur demande aussi de se restreindre. Ainsi doit aller l'Humanité.
ça n'est pas islamique de penser à accumuler, que ce soit les richesses ou les femmes ...
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BacillusTaxo a écrit:
La polygamie est permise en islam, tu l'as dit toit même plus haut disant que la femme doit y consentir, donc d'un côté tu reconnais que cette polygamie existe en islam, et là tu dis :" ça n'est pas islamique de penser à accumuler, que ce soit les richesses ou les femmes ".
"Dieu leur demande aussi de se restreindre", non, tu as toi même dit que la polygamie est permis si la première épouse y consent (même si certains savants parlent d'informer pas de demander), donc Allah a permis à l'homme d'avoir plusieurs épouse, et ne l'a pas restreint comme tu dis.
Tu as un problème de cohérence ici, quoi qu'il en soit, restons sur le sujet, on parle de polygamie, et non de séduction, l'homme est polygame et veut plusieurs femme à cause de sa libido, et non pour satisfaire tes théories à dormir debout, tous les hommes peu importe leur confession on cette tendance à polygamie car c'est une réalité biologique.
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citronnette a écrit:
C'est faux. Beaucoup d'hommes n'ont pas envie d'avoir plusieurs femmes. C'est plutôt dans les fantasmes des jeunes ça. Bien souvent, quand un homme se marie, il comprend bien vite qu'avec une, c'est déjà suffisant mdr. Parce qu'il faut la combler la première épouse pour qu'un jour elle accepte qu'une deuxième débarque ... Donc faut savoir y faire. Et sur ce plan, peu d'hommes arrivent à la hauteur.
Après, des hommes qui ne pensent qu'à ça, ça existe aussi. Mais ce n'est pas pour ça essentiellement que la polygamie existe.
Entre vouloir et pouvoir de toutes manières, il y a tout un monde. Et bien souvent ... le "pouvoir" ne suit pas. Donc l'homme doit malgré tout apprendre à être raisonnable.
Le contrôle de soi fait de toutes façons parti essentiellement de l'islam.
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BacillusTaxo a écrit:
"C'est faux"...il faut aller lire...
Tu ne connais pas le sujet, le système limbique du cerveau est semblable chez les mammifères et les mâles éprouvent systématiquement cette tendance à vouloir féconder des femelles différentes.
Cela s'appelle le "coolidge effect", à savoir que lorsque le mâle féconde une femelle, son intérêt pour cette femelle diminue, et son cerveau cherche le renouvellement, à savoir une autre femelle à féconder, les biologistes disent que cela permet d'avoir une diversité génétique dans la population.
Je répète, l'homme est polygame de nature, c'est un fait scientifique, tout ce dont tu parles, ce sont des considérations d'ordre relationnel, ce n'est pas le sujet, ici on parlait du fait que l'homme ait une seconde épouse parce que sa femme n'arrive pas à le satisfaire, il faut apprendre à rester sur le sujet de départ sinon, on peut philosopher durant des semaines ou des mois !
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