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al qurtubi a écrit:
wa alaikoum assalam
les croyants dont les bonnes actions surpassent les mauvaises seront pardonnés par Allah et entreront insha Allah au Paradis, je ne suis pas sûr que la majorité des gens soient dans cette catégorie...
les croyants dont les mauvaises actions surpassent les bonnes entreront en enfer un temps selon la gravité de leurs actes, et sortiront en vertu de leur foi
Les croyants au milieu sont ceux de l'al a3raf
Pour ceux qui resteront en enfer, c'est le kafir au sens propre, pas selon nos définitions à nous, selon le jugement effectif d'Allah.
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a écrit:
Je vais te poser une question compliquée d'un point de vue philosophique.
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a écrit:
Je parle juste des gens pour qui l'enfer éternel sera la rétribution.
On sait que lorsque l'on punit quelqu'un , c'est une peine limitée dans le temps pour des actes limités en nombre et dans le temps.
Comment réconcilies-tu le concept de justice Divine/ miséricorde avec une punition éternelle et permanente?
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Coran a écrit:
« Ainsi, la rétribution des ennemis d'Allah sera le Feu où ils auront une demeure éternelle, comme punition pour avoir nié Nos versets.» (Coran, XLI, 28)
ذَلِكَ جَزَاءُ أَعْدَاءِ اللَّهِ النَّارُ لَهُمْ فِيهَا دَارُ الْخُلْدِ جَزَاءً بِمَا كَانُوا بِآيَاتِنَا يَجْحَدُونَ
« Il leur dira: «l'Enfer est votre demeure, pour y rester éternellement, à moins que Allah en décide autrement.» Vraiment ton Seigneur est Sage et Omniscient ». (Coran VI, 128).
قَالَ النَّارُ مَثْوَاكُمْ خَالِدِينَ فِيهَا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ إِنَّ رَبَّكَ حَكِيمٌ عَلِيمٌ
« Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
Pour y demeurer éternellement : tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur en décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut ». (Coran XI, 106-107).
خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ إِلَّا مَا شَاءَ رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ
« Sûr que La Géhenne se tient aux aguets !
Digne lieu de retour pour les outranciers,
Ils y demeureront des générations/ des âges / des siècles » (Coran, LXXVIII, 23)
إِنَّ جَهَنَّمَ كَانَتْ مِرْصَادًا
لِّلطَّاغِينَ مَآبًا
لَّابِثِينَ فِيهَا أَحْقَابًا
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tél 1000 a écrit:
Donc à quoi sert le purgatoire?
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Sarazinement Vôtre a écrit:
Symboliquement, visualise une balance, emblème de la Justice par excellence.
La balance c'est la Justice-même. Les poids sont les oeuvres de la créature. Le plateau droit portera ses oeuvres de Bien. Le plateau gauche, ses oeuvres de Mal.
Lors du Jugement, il ne s'agira pas trivialement de faire le compte des deux plateaux pour décider que la créature ira soit en Enfer si le plateau contenant la mal est plus lourd que celui du bien, soit au Paradis si le plateau du bien est plus lourd que celui qui comporte les oeuvres de mal.
La Justice, ce n'est pas une question de moyenne.
(Quand on envoie un homme en prison pour vol, le jugement se fait sur cette seule action. On ne juge pas l'ensemble de sa vie pour voir si tout ce qu'il a fait de bien (bénévolat, charité, études etc) peut contrebalancer cet acte).
La Justice, ce n'est pas juger l'ensemble des oeuvres et en faire une moyenne, comme on le fait sur des notes pour en faire une moyenne de classe.
La Justice, c'est juger chacune des oeuvres individuellement, même la plus infime, pour ce qu'elle est en elle-même et par elle-même.
Lors du Jugement, chacun sera donc jugé sur chacune de ses oeuvres : les oeuvres de bien, aussi infimes soient-elles seront rétribuées. Les oeuvres de mal, aussi infimes soient elles, seront sanctionnées.
Pourquoi donc l'utilité du Jugement ?
Le Jugement permet à l'âme jugée de voir et de conscientiser ses erreurs, ses fautes, ses manquements, ses péchés et ses crimes afin de s'en purger, de s'alléger.
C'est le préalable à toute purification, et aussi à toute miséricorde.
Platon disait très justement qu'il est meilleur pour un criminel d'être puni pour ses crimes que de ne pas l'être.
Ce n'est pas préférable en soi pour la Cité ou pour les autres hommes ; c'est préférable pour lui-même, pour le plein accomplissement de son être. Cela lui donne une chance de prendre la mesure de ce qu'il a fait, d'en évaluer la portée, d'en conscientiser le mal et de ne pas le réitérer.
Il ne peut y avoir d'absolution d'un crime s'il n'y a pas pleine conscience de ce crime et s'il n'y a pas de pénitence. Pourquoi pénitence ?
Parce que justement tout se paie. Tout acte a des conséquences.
Et la Miséricorde dans tout ça ?
Cela peut sembler paradoxal, mais c'est par l'effet de la Miséricorde divine que le Jugement a lieu, que la Justice se fait et c'est à elle, la miséricorde, que le Jugement et la Justice aboutissent.
Ce rééquilibrage des actes qu'est le Jugement Dernier permet l'harmonie et donc l'unité du Tout.
Le Miséricorde et la Justice ne s'opposent pas.
Le Jugement se fera selon les principes de la Justice d'abord puis de la Miséricorde.
Pour pouvoir prétendre à la Miséricorde, si tant est qu'elle soit accordée, il faut préalablement passer par la Justice.
Il peut y avoir Justice sans Miséricorde. Mais il ne peut y avoir Miséricorde sans Justice.
Méditons.
Maintenant qu'on a une idée du bien et du mal des créatures, qu'on sait que chacune sera jugée pour ses oeuvres, que chacune de ses bonne actions sera récompensée et que chacune de ses mauvaises actions sera punie eu égard à la Justice... Parlons de l'Enfer.
Qu'est-ce que l'Enfer et quelle est son utilité ?
L'Enfer est le moyen de notre salut. Et là, je te renvoie à ce que disait Platon : il est meilleur pour un homme d'être puni pour ses crimes que de ne pas l'être.
Parfois, il est possible de faire pénitence ici-bas, de se repentir et de souffrir les conséquences de ses actions et l'on se conforme ainsi au conseil du Prophète Muhammad : "Mourez avant que vous ne mouriez".
Et parfois ce n'est pas possible ; l'acte criminel ou pécheur demeure en nous cependant et il attend une contrepartie, un équilibrage : c'est la Justice, qu'elle ait lieu en ce monde ou dans l'autre. Cette Justice est nécessaire d'une part à l'harmonie de notre monde, à sa cohérence ontologique, et elle est nécessaire à l'âme du pécheur ou du criminel, puisqu'elle est pour lui l'occasion pour lui de se purifier.
L'Enfer est donc le réceptacle des turpitudes humaines. Ces turpitudes (le Mal en nous) que nous ne pouvons garder en nous si nous prétendons à l'au-delà et à la rencontre avec Dieu. Le Paradis - et a fortiori la Miséricorde divine, qui est par-delà bien et mal - n'est possible qu'une fois que le mal a brûlé en enfer, que le feu a consumé notre péché, nous allégeant ainsi de nous-mêmes et nous permettant de nous élever.
L'Enfer c'est le moyen de notre purification pour atteindre Dieu. C'est le feu qui enlèvera toute l'impureté (le mal) que nous avons échoué à enlever, extirper de nous-même ici-bas.
L'Enfer n'est que Justice. C'est le passage obligé avant la Miséricorde si tant est qu'elle nous soit accordée.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam SV
Je ne suis donc démocrate que sur un seul point : tout le monde ira en enfer.
Ben oui, si tout le monde n'allait pas en enfer, comment Dieu pourrait-Il pardonner à tous ?
Donc les prophètes aussi selon toi feraient un passage en enfer ?
Les textes te contredisent.
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Sarazinement Vôtre a écrit:
al qurtubi,
Deuxième interrogation que je laisse en suspens :
خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالْأَرْضُ
Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre
Ici, l'Enfer a une temporalité et une fin "tant que dureront les cieux et la terre". Mais il est "éternel" : sans temporalité et sans fin.
Comment tu résous cela ?
Est-ce une contradiction ?
Est-ce un problème de traduction ? Éternellement qu'il faudrait lire perpétuellement : et donc jusqu'à une fin certaine, ici définie : la fin des cieux et de la terre.
Autre ?
Je m'en vais pour de bon cette fois.
Bonne soirée ou bonne nuit.
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Al Hersini a écrit:
As salam
Au delà, le Pardon d'Allah ne saurait être conditionné au fait d'expedier tout le monde en enfer D'ailleurs l'erreur est sur le fait que c'est pas "Allah pardonne a tous" mais "Allah pardonne tout les péché sauf un" , de fait non Allah ne pardonne pas a tous...
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TIGELLIUS a écrit:
Salam al Hersini
Nous sommes d'accord qu'Allah pardonne tous les péchés sauf l'association. Nous sommes aussi d'accord pour dire qu'Allah pardonne à qui Il veut.
Le Pardon fait partie de Sa Miséricorde, mais est-ce que ce Pardon implique aussi le fait de ne pas (par la Justice) d'être puni ?
Il y a un hadith qui dit qu'il y aura 70000 personnes qui entreront au Paradis sans jugement. Un nouveau converti aura tout son mauvais passé effacé.
La Justice est là pour réparer les torts, et la Miséricorde est une grâce, car les actes ne pourront jamais garantir le Paradis car pour cela il faudrait être parfaits et nous ne le sommes pas.
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TIGELLIUS a écrit:
Salam Al Hersini
1 - Il y a le pardon qui inclus le fait de pas être puni, et le pardon qui nécessite une punition.
2 - Le pardon pour les convertis comprend la non punition, tandis que le pardon pour les musulmans au Jour du Jugement Dernier peut impliquer un passage en Enfer.
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a écrit:
Or ce n'est pas ainsi qu'est définie l'éternité pour la philosophie. Pour elle, l'éternité est une absence de temporalité. Ni commencement, ni fin.
C'est ainsi que Dieu est Éternel en ce sens qu'Il n'a ni début, ni fin, Il n'a pas été engendré, ni n'a engendré. Donc pas de temporalité, pas de cause première.
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a écrit:
La perpétuité est ancrée dans une temporalité. Elle a un début mais pas de fin. D'où la notion d'in-fini. Mais il ne faut pas lire infini comme "n'ayant pas de fin", mais comme "la fin ne nous est pas connue".
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a écrit:
C'est extrêmement compliqué, confus. Et j'estime qu'il n'est pas de mon ressort de spéculer sur ce qui n'appartient qu'à Lui, subhânuh. C'est obscure. L'Enfer, le Paradis et l'eschatologie, je n'aime pas me plonger dans ces réflexions. Je ne pense pas qu'il échoit à quiconque de préjuger de Son Jugement ou de la Fin.
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