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Origine chrétienne des idéologies contemporaines
S
18 mai 2018 09:48
"Le christianisme est un caméléon éternel, il se transforme sans cesse." Alfred de Vigny.

"Le monde moderne est moins un monde émancipé du christianisme qu'un monde chrétien sécularisé" Jean Claude Monod.

"La sécularisation est considérée comme une transformation dénaturante de la vision chrétienne : c'est-à-dire qu'elle est en même temps la continuation du christianisme et en rupture avec lui" Jean Pierre Sironneau (sociologue de la religion).

"L'esprit laïque ne peut naître qu'au sein d'une société ou la distinction entre clercs et laïcs, entre spirituel et temporel, entre autorité laïque et autorisé ecclésiastique est nettement marquée." George de Lagard (historien).

"Il n'y a pas de vraie querelle entre christianisme et laïcité, puisque la laïcité est une idée chrétienne" Philippe Némo (de tendance chrétienne libérale).
S
18 mai 2018 10:06
"l'avénement moderne de la laicité, des droits de l'homme, de la liberté de conscience, de tout ce qui s'est fait aux CVIe, XvIIe et XViiie siècles contre la volonté des clercs, s'est produit par un recours implicite et explicite au message originel des Évangiles". Frédéric Lenoir (philosophe des religions).

"...depuis deux siècles, nous retraduisons tous les grands concepts de la religion chrétienne dans les catégories de la laïcité. Il faut bien voir que la Déclaration des Droits de l'Homme eût été impensable sans l'idée chrétienne préalable d'une "humanité une"..." Luc Ferry

"Sécularisation et laïcité sont des produis du christianisme; le christianisme est la religion de la sortie de la religion, étant lui-même à l'origine des valeurs de nos sociétés occidentales - y compris la démocratie et la séparation de l’Église et de l’État" René Girard (anthropologue de la religion).

"Le christianisme est l'inventeur de la laïcité..., mais il est évident que notre conception du pouvoir laïc trouve sa source dans le christianisme. De plus, dans la mesure où, d'après la vision chrétienne, l'homme est une créature divine, et que Dieu lui-même s'est fait homme, il est impossible de le considérer comme un simple rouage ou comme la fourmi d'une fourmilière" André Damien

"Tout le monde moderne est d'origine chrétienne, tout, même ce qui nous paraît le plus antichrétien. La Révolution française est d'origine chrétienne [...] Les attaques contre le Christianisme sont d'origine chrétienne. Il y a une seule chose, une seule existant de nos jours, dont on puisse dire en toute vérité qu'elle est d'origine païenne, et c'est le Christianisme..." Chesterton

Et les paroles à ce sujet sont nombreuses.
18 mai 2018 10:47
Salam

La solitude est une Muse qui peut être une inspiratrice dangereuse...

Citation
Solitaire13 a écrit:
"l'avénement moderne de la laicité, des droits de l'homme, de la liberté de conscience, de tout ce qui s'est fait aux CVIe, XvIIe et XViiie siècles contre la volonté des clercs, s'est produit par un recours implicite et explicite au message originel des Évangiles". Frédéric Lenoir (philosophe des religions).

"...depuis deux siècles, nous retraduisons tous les grands concepts de la religion chrétienne dans les catégories de la laïcité. Il faut bien voir que la Déclaration des Droits de l'Homme eût été impensable sans l'idée chrétienne préalable d'une "humanité une"..." Luc Ferry

"Sécularisation et laïcité sont des produis du christianisme; le christianisme est la religion de la sortie de la religion, étant lui-même à l'origine des valeurs de nos sociétés occidentales - y compris la démocratie et la séparation de l’Église et de l’État" René Girard (anthropologue de la religion).

"Le christianisme est l'inventeur de la laïcité..., mais il est évident que notre conception du pouvoir laïc trouve sa source dans le christianisme. De plus, dans la mesure où, d'après la vision chrétienne, l'homme est une créature divine, et que Dieu lui-même s'est fait homme, il est impossible de le considérer comme un simple rouage ou comme la fourmi d'une fourmilière" André Damien

"Tout le monde moderne est d'origine chrétienne, tout, même ce qui nous paraît le plus antichrétien. La Révolution française est d'origine chrétienne [...] Les attaques contre le Christianisme sont d'origine chrétienne. Il y a une seule chose, une seule existant de nos jours, dont on puisse dire en toute vérité qu'elle est d'origine païenne, et c'est le Christianisme..." Chesterton

Et les paroles à ce sujet sont nombreuses.
18 mai 2018 11:55
bonjour,ah la la la,avec tout ça on est pas sorti de l'auberge,si on commence a mettre le nez la dedans il y en a pour des siecles,l'histoire est très longue,et on ne sait toujours pas la verité,se qui est vrai ou pas,mais ça fait de la lecture,mais quand on lis tous les auteurs de ceci de cela,on va se noyer heureusement je sais nager,chaque religion a sa longue très longue histoire,et je pense meme qu'on a fait pas mal des changement a travers les années,chacun voulais imposer ses lois sa religion aux autres,mais est ce que un jour on se bien posé cette question du vrai ou du faux?entre crhetiens,protestants,athée ,temoins de jéhovah,et j'en passe,c'est vraiment une belle soupe,mais toute sont liés quelques part,car a l'epoque bien bien loin,de la notre,il n y avais pas toutes ses ramifications,il sufisait quelqu'un d'une certaine prestance,ou avec des pouvoirs sur les autres pour leur dicter ses lois,peut etre je me trompe,mais dans le doute,comme dans la bible il y a bcp d'evangiles,de pierre paul jaques,pierre, matteo,chacun avaient leur evangile,et avec le temps on voit que il y a des changements,c'est pour cette raison qu'aujourd'hui il y a plus des gens qui ne croient en personne,et ça un peu dans toute les religion,quand on est enfants on nous eduque avec la religion on grandis avec,par la suite,quand on a un certain age,on se pose vraiment des question,voilà j'espere de ne pas trop vous avoir soulé avec ces mots,bonne lecture a tous,en vous souhaitant un mois de paix de prière ,mabrouk ramadan,mes amitiés a tous
S
18 mai 2018 12:02
Non, tu ne m'as pas soulé. Les autres contributions sont les bievenues.

Merci )
Citation
paixetamour a écrit:
bonjour,ah la la la,avec tout ça on est pas sorti de l'auberge,si on commence a mettre le nez la dedans il y en a pour des siecles,l'histoire est très longue,et on ne sait toujours pas la verité,se qui est vrai ou pas,mais ça fait de la lecture,mais quand on lis tous les auteurs de ceci de cela,on va se noyer heureusement je sais nager,chaque religion a sa longue très longue histoire,et je pense meme qu'on a fait pas mal des changement a travers les années,chacun voulais imposer ses lois sa religion aux autres,mais est ce que un jour on se bien posé cette question du vrai ou du faux?entre crhetiens,protestants,athée ,temoins de jéhovah,et j'en passe,c'est vraiment une belle soupe,mais toute sont liés quelques part,car a l'epoque bien bien loin,de la notre,il n y avais pas toutes ses ramifications,il sufisait quelqu'un d'une certaine prestance,ou avec des pouvoirs sur les autres pour leur dicter ses lois,peut etre je me trompe,mais dans le doute,comme dans la bible il y a bcp d'evangiles,de pierre paul jaques,pierre, matteo,chacun avaient leur evangile,et avec le temps on voit que il y a des changements,c'est pour cette raison qu'aujourd'hui il y a plus des gens qui ne croient en personne,et ça un peu dans toute les religion,quand on est enfants on nous eduque avec la religion on grandis avec,par la suite,quand on a un certain age,on se pose vraiment des question,voilà j'espere de ne pas trop vous avoir soulé avec ces mots,bonne lecture a tous,en vous souhaitant un mois de paix de prière ,mabrouk ramadan,mes amitiés a tous
I
18 mai 2018 12:20
Salam,

Dans le style, j’ai lu un livre récemment, il est excellent.

Les origines chrétiennes d'une laïcité musulmane: L'Irja ou le chaînon manquant.
D’Aissam Aït-Yahya.
S
18 mai 2018 12:26
Salam,

C'est dans un autre de ses livres que j'ai repris ses citations.

J'ai pas ce livre.

Citation
Insouciance45 a écrit:
Salam,

Dans le style, j’ai lu un livre récemment, il est excellent.

Les origines chrétiennes d'une laïcité musulmane: L'Irja ou le chaînon manquant.
D’Aissam Aït-Yahya.
I
18 mai 2018 12:32
Ah je comprends mieux pourquoi ça m’a toute suite fait pensé à ce livre que j’ai lu.

Citation
Solitaire13 a écrit:
Salam,

C'est dans un autre de ses livres que j'ai repris ses citations.

J'ai pas ce livre.
U
18 mai 2018 21:55
Les idées actuelles ne sont pas purement chrétiennes:
Elles proviennent d'une maturation dans laquelle l'Islam a joué un rôle.

Même la sécularisation de la société est un mouvement qui a avancé avec le contact avec l'Islam.
On ne peut donc dire que faire une distinction entre la société religieuse et la société civile serait purement chrétienne.
Il est donc illégitime d'opposer le Christianisme et l'Islam en matière sécularisation
C'est un mouvement interne à chaque religion, le résultat d'une réflexion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
U
18 mai 2018 21:57
La laïcité, c'est autre-chose que la sécularisation: C'est un compromis qui a permis d'arrêter les guerres de religions.
La laïcité n'a pas modifié la religion des gens, mais elle a donné les mêmes droits aux minorités religieuses.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
S
19 mai 2018 00:51
Ses idéologies sont nées en Occident et sont profondément chrétienne. C'est l'évolution du christianisme, pas de l'Islam.
La place de l'homme fut repensée, c'est une idée du christianisme.
Le concept de concile n'existe pas en Islam.

C'est le christianisme à travers ses propres sources.
On ne peut pas trouver dans l'Islam en lui-même dans ses sources un élément qui est capable de nous séculariser.

Luc Ferry écrivait : "Nous constatons encore aujourd'hui combien les civilisations qui n'ont pas connu le christianisme ont de grandes difficultés à accoucher de régimes démocratiques..."









Citation
Unesuggestion a écrit:
Les idées actuelles ne sont pas purement chrétiennes:
Elles proviennent d'une maturation dans laquelle l'Islam a joué un rôle.

Même la sécularisation de la société est un mouvement qui a avancé avec le contact avec l'Islam.
On ne peut donc dire que faire une distinction entre la société religieuse et la société civile serait purement chrétienne.
Il est donc illégitime d'opposer le Christianisme et l'Islam en matière sécularisation
C'est un mouvement interne à chaque religion, le résultat d'une réflexion.
S
19 mai 2018 01:07
Il y a plusieurs définition du la laïcité. L'échelle la plus basse qui fait l'unanimité et qui existe partout en Occident c'est la neutralité de l'état de ses institutions vis-à-vis de toute religion et de toute croyance, une espèce d'indépendance. Elles n'interfèrent pas. Cette idée de neutralité est issue de la sécularisation comme ceci a été expliqué.


Citation
Unesuggestion a écrit:
La laïcité, c'est autre-chose que la sécularisation: C'est un compromis qui a permis d'arrêter les guerres de religions.
La laïcité n'a pas modifié la religion des gens, mais elle a donné les mêmes droits aux minorités religieuses.
U
19 mai 2018 18:25
Encore un poncif:

La religion chrétienne est orientale et l'un de ses principaux savants est amazigh.

Quand à ce qui concerne l'Occident: Le Maghreb est encore plus occidental que la majorité de l'Europe.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
 
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