Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,
Les anges, les arbres etc n'ont pas de libre arbitre et donc pas la capacité de désobeir à Allah swt
Pas si vite ^^. Les Anges ont un libre arbitre. Le fait qu'ils soient Mokarramoune, et qu'ils ne désobéissent pas c'est parce qu'ils ont été créé différemment, mais le fait qu'ils fassent ce qui leur est demandé laisse supposer qu'ils sont dotés d'un libre arbitre. C'est la position de la majorité des Oulama, et c'est assez clair dans le Coran. ( Wa yaf3alouna ma you'maroune ).
Un Fi3l ( un acte ) implique un choix.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Les scrupules ou les regrets font partie de la Justice Divine, et de sa bienveillance.
Ils font aussi partie de la fitra ( l'instinct naturel ).
Nous sommes à peu près d'accord, sauf que je ne vois toujours pas ce qui est dérangeant pour toi.
Évidemment, que l'éloignement d'Allah est la pire des choses, mais là où nous ne sommes plus d'accord c'est que ce n'est pas une sanction en soi, mais un choix de la personne qui provoque ou précède la sanction.
Considérer l'éloignement comme une punition serait injuste et ne pourrait être imputé à Allah, car cela pourrait supposé qu'il aurait été imposé. Or, tout le monde a reçu la guidance, il y'a juste ceux qui y répondent favorablement et d'autres non.
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam
Non, ce n'est pas à ça que je faisais allusion, mais à l'interdit de la chair de porc.
C'est le seul interdit ne s'expliquant pas de façon rationnelle.
Bien sur que si c'est tout à fait rationel : l'estomac du porc est très faible et digère à peine ce qu'il mange, cela dure à peine 4H.
Egalement, le porc ne transpire que très très peu et donc il évacue très peu de toxines qui vont donc rester dans son corps en grosse quantité.
Le porc est porteur d'un très grand nombre de bactéries dont beaucoup ne disparraissent pas totalement même après cuisson.
Et bien sur, le porc mange beaucoup de choses sales, ainsi il devient malsain et est donc un éventuel danger d'intoxication alimentaire pour nous humains.
Allah n'interdit jamais sans raison
S5 V3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte
=>Tu vois, Allah place ici l'interdit du porc avec les autres nourriture risquées pour nous :
la bête trouvée morte : car la viande devient pourrie assez vite
un bête qu'un autre animal à dévoré : car c'est porteur de maladie, les animaux tolèrent des bactéries qui nous sont dangereuses.
SAUF celle qui ont été égorgées avant (donc vidée de son sang avant qu'un autre animal ne vienne)
Concernant les bêtes assomées, morte d'une chute ou d'un coup violent, en fait ce sont les morts non hallal, comme le font les abbatoirs non musulmans ; ils assomment les bêtes, coup de tazers, beaucoup sont tranchées à vifs etc. D'ou l'abbattage hallal pour préserver les animaux : elle doit pas voir le sang sur le couteau d'un abattage précédent, elle doit pas se sentir menacée, puis quand elle est apaisée on tranche sechement la carotide afin que la bête ne ressente aucune douleur : elle est morte avant que son système nerveux ne ressente la douleur.
le sang pareil, c'est très dangereux.
Tu vois tout est rationnel
regarde ici aussi S2 219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent: "Que doit-on dépenser (en charité)?" Dis: "L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
Allah swt dit que dans l'alcool et les jeux de hasard il existe du bien :
tous le monde sait qu'un verre d'alcool de temps en temps est plutot bénéfique pour la santé.Cependant on peut vite avoir une dépendence et avoir l'effet inverse : donc on n'en boit rien.
Pareil pour les jeux de hasard : t'es sdf ou pauvre, tu gratte un tiquet a 1e tu en gagne 20 000e : c'est un super bien, MAIS il y a 99,99% de chance que tu te ruines et n'ai jamais cela, de même que ça peut entrainer une dépendance et te ruiner : donc c'est interdit.
Tu vois, Allah ici nous fait raisonner, s'il voulait il aurait dit "HARAM"
Même l'alcool et le taux d'intéret ont été interdit dans le Coran en 4 étapes donc tu vois.
Salam frère
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam
Non, ce n'est pas à ça que je faisais allusion, mais à l'interdit de la chair de porc.
C'est le seul interdit ne s'expliquant pas de façon rationnelle.
Bien sur que si c'est tout à fait rationel : l'estomac du porc est très faible et digère à peine ce qu'il mange, cela dure à peine 4H.
Egalement, le porc ne transpire que très très peu et donc il évacue très peu de toxines qui vont donc rester dans son corps en grosse quantité.
Le porc est porteur d'un très grand nombre de bactéries dont beaucoup ne disparraissent pas totalement même après cuisson.
Et bien sur, le porc mange beaucoup de choses sales, ainsi il devient malsain et est donc un éventuel danger d'intoxication alimentaire pour nous humains.
Allah n'interdit jamais sans raison
S5 V3. Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah, la bête étouffée, la bête assommée ou morte d'une chute ou morte d'un coup de corne, et celle qu'une bête féroce a dévorée - sauf celle que vous égorgez avant qu'elle ne soit morte
=>Tu vois, Allah place ici l'interdit du porc avec les autres nourriture risquées pour nous :
la bête trouvée morte : car la viande devient pourrie assez vite
un bête qu'un autre animal à dévoré : car c'est porteur de maladie, les animaux tolèrent des bactéries qui nous sont dangereuses.
SAUF celle qui ont été égorgées avant (donc vidée de son sang avant qu'un autre animal ne vienne)
Concernant les bêtes assomées, morte d'une chute ou d'un coup violent, en fait ce sont les morts non hallal, comme le font les abbatoirs non musulmans ; ils assomment les bêtes, coup de tazers, beaucoup sont tranchées à vifs etc. D'ou l'abbattage hallal pour préserver les animaux : elle doit pas voir le sang sur le couteau d'un abattage précédent, elle doit pas se sentir menacée, puis quand elle est apaisée on tranche sechement la carotide afin que la bête ne ressente aucune douleur : elle est morte avant que son système nerveux ne ressente la douleur.
le sang pareil, c'est très dangereux.
Tu vois tout est rationnel
regarde ici aussi S2 219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité". Et ils t'interrogent: "Que doit-on dépenser (en charité)?" Dis: "L'excédent de vos bien." Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez
Allah swt dit que dans l'alcool et les jeux de hasard il existe du bien :
tous le monde sait qu'un verre d'alcool de temps en temps est plutot bénéfique pour la santé.Cependant on peut vite avoir une dépendence et avoir l'effet inverse : donc on n'en boit rien.
Pareil pour les jeux de hasard : t'es sdf ou pauvre, tu gratte un tiquet a 1e tu en gagne 20 000e : c'est un super bien, MAIS il y a 99,99% de chance que tu te ruines et n'ai jamais cela, de même que ça peut entrainer une dépendance et te ruiner : donc c'est interdit.
Tu vois, Allah ici nous fait raisonner, s'il voulait il aurait dit "HARAM"
Même l'alcool et le taux d'intéret ont été interdit dans le Coran en 4 étapes donc tu vois.
Salam frère
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam frère,
Désolé mais aucune de tes explications pseudo-scientifiques n'est convaincante.
Et ce qui est affirmé sans preuves (scientifiques) peut être rejeté sans preuves.
La très grande majorité de l'humanité est non-musulmane et mange du porc. Ils ne sont pas malades de ça pour autant.
D'autre part, jusqu'à la Révélation du Coran, il était licite pour la majorité des musulmans de manger du porc, l'interdit valant exclusivement pour les Enfants d'Israël.
D'Adam jusqu'à Noé la plupart de nos prophètes ont mangé du porc, ou tout au moins ne connaissaient pas l'interdit du porc.
Si la viande de porc était un tel danger de santé publique, Dieu nous en aurait prévenus plus tôt, tu ne crois pas ?
Citation
Jaime bien manger a écrit:
Salam aleykoum
donc c'est interdit.
" tu vois, Allah ici nous fait raisonner, s'il voulait il aurait dit "HARAM"
Même l'alcool et le taux d'intéret ont été interdit dans le Coran en 4 étapes donc tu vois. "
Que signifie " interdit en quatre étapes " ?
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam frère
Désolé mais aucune de tes explications pseudo-scientifiques n'est convaincante.
Et ce qui est affirmé sans preuves (scientifiques) peut être rejeté sans preuves.
Ce n'est pas "pseudo scientifique" sinon je ne l'aurais jamais dis, je me base toujours sur des faits concrets et vérifiés si je ne suis pas sur a 100% je ne parles pas.
Quels sont donc mes sources ? j'ai lu 2 livres bien fournis et des articles sur le sujet contennant justement des sources scientifiques et médicales. Tout est bien expliqué par divers professionnels en expliquant les termes et les mécanismes
J'ai lu cela il y a plusieurs années maintenant, facile 5 ans, je ne saurais pas exactement te citer les noms et auteurs exacts, mais sur le net je penses que tu peux facilement retrouver des articles clairs avec preuves.
La très grande majorité de l'humanité est non-musulmane et mange du porc. Ils ne sont pas malades de ça pour autant.
Oui je sais bien, mais le porc consommé aujourd'hui est largement assaini avant la consommation.
D'ailleurs, malgré cela quand un patient est atteint par certaines maladies, les médecins généralistes lui interdisent la consommation de porc (de même que l'alcool).
D'autre part, jusqu'à la Révélation du Coran, il était licite pour la majorité des musulmans de manger du porc, l'interdit valant exclusivement pour les Enfants d'Israël.
Oui tout à fait, et même encore plus ! : il était licite de manger tout ce qu'on voulait sauf la nourritre déja entammée par un animal.
Selon le judaisme, Dieu donna a Adam sws 6 lois :
1-interdiction de blasphémer ;
2-interdiction d'idolâtrie ;
3-interdiction d'unions illicites ;
4-interdiction d'assassiner ;
5-interdiction de voler ;
6-interdiction de manger la chair arrachée à un animal vivant.
Puis après le déluge, Dieu contracta une nouvelle alliance avec Noé en lui rappellant ces 6 lois et en y ajoutant l'obligation d'établir des tribunaux de justice : il y a donc dorénavant 7 lois.
Ces 7 lois Noah'ides sont considérées par le judaisme comme les plus anciennes et celles que doivent appliquer toute l'humanité.
Les juifs se considèrent le peuple élu de Dieu et doivent accomplir 613 commandents (bien qu'une grosse partie concerne la gestion du Temple de Dieu qui comme tu sais à été détruit deux fois).
Cependant comme je viens de le dire, pour eux tous les non-juifs (les Goyim) se doivent d'appliquer ces 7 Lois Noah'ides pour être agrée de Dieu dans l'au-delà.
Donc au final si on suit ce que dit ce que dis le judaisme : tout était licite puis Dieu a restreint les limites peu a peu au fil du temps (bien que les israelites ont pleins de nourritures bonnes pour la santé qui leur fut interdite par sanction de leur arrogance).
On peut se dire "mais peut-être que les prophètes de Adam à l'avant Torah (Moise sws) avaient quand même des interdits dont le porc, chaque prophète avait sa legislation avec lui après tout non ?"
Oui, mais il y a ce verset :
S3 V93. Toute nourriture était licite aux enfants d'Israël, sauf celle qu'Israël lui-même s'interdit avant que ne descendit la Thora. Dis-[leur]: "Apportez la Thora et lisez-la, si ce que vous dites est vrai
=> Si Jacob sws qui était un prophète de haut degré, n'avait aucun interdit de nourriture, alors on peut en effet croire qu'avant la Torah il n'avait pas de restriction de nourriture comme le disent les Lois Noah'ides (l'interdiction de consommer un animal déjà dévoré par un autre n'est pas un interdit de la race de l'animal en question : si un porc se fait tuer par une bête sauvage et que le porc leur était supposement licite, alors ce n'est pas le porc qui leur était illicite mais bien le fait qu'il soit déja croqué par un animal vivant".
Si la viande de porc était un tel danger de santé publique, Dieu nous en aurait prévenus plus tôt, tu ne crois pas ?
Je n'ai jamais dit que c'était un danger à échelle 9/10, seulement qu'il était très malsain.
Plus encore : il existe des tas de plantes, de champignions et autre, qui eux ne sont non pas seulement dangereux mais Mortels : Dieu n'en fais aucune mention pourtant jusqu'a ce jour.
Ainsi ce que j'ai expliqué dans le post précédent est selon moi la vérité car c'est simple et rationel comme l'affiche le verset.
Allah houwa 'alem
Salam
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam frère,
Donc aucun savant juif ni 'alim en plusieurs millénaires n'aurait été capable de découvrir la raison de l'interdit du porc, et toi il y a 5 ans seulement tu l'aurais découvert tout seul dans deux bouquins dont tu ne te souviens plus du titre (c'est trop bête...) ?
Désolé, mais je ne me contente pas de ça. Je veux des preuves, c'est à dire au moins des études scientifiques publiées en peer review dans des revues crédibles.
Et pas seulement des preuves que la viande de porc contiendrait des bactéries (comme toutes les autres viandes) ou que l'excès de gras est nocif pour la santé, mais une preuve que manger du porc serait plus nocif que de manger d'autres animaux.
"Oui je sais bien, mais le porc consommé aujourd'hui est largement assaini avant la consommation."
Et Dieu n'aurait pas prévu l'invention du congélateur ?
Si la raison était véritablement celle-ci alors l'interdit pourrait être levé puisque le risque dont on devait se protéger n'existe plus. Et pourtant, ni toi ni moi n'oserions dire que l'interdit du porc est caduc compte tenu des progrès de la technologie, parce que le Coran est intemporel.
Tu as rappelé les lois adamiques et noachiques qui ne comportent pas d'interdit du porc.
C'est en effet avec la Loi mosaïque que commence cet interdit, mais pour les fils d'Israël uniquement.
Le Prophète Jésus, qui était israélite, s'appliquait à lui-même la loi mosaïque, donc cet interdit, mais il ne l'a pas imposée à ceux des Gentils qui le suivaient, qui eux avaient simplement à suivre la Loi de Noé.
Le seul moment où l'interdit du porc est étendu à d'autres que l'ancien peuple élu, c'est à partir de la Révélation du Coran dans 4 de ses versets.
La seule raison que je vois à cet interdit est un acte de foi symbolique visant à faire de nous musulmans le nouveau peuple élu.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam frère,
Donc aucun savant juif ni 'alim en plusieurs millénaires n'aurait été capable de découvrir la raison de l'interdit du porc, et toi il y a 5 ans seulement tu l'aurais découvert tout seul dans deux bouquins dont tu ne te souviens plus du titre (c'est trop bête...) ?
Désolé, mais je ne me contente pas de ça. Je veux des preuves, c'est à dire au moins des études scientifiques publiées en peer review dans des revues crédibles.
Et pas seulement des preuves que la viande de porc contiendrait des bactéries (comme toutes les autres viandes) ou que l'excès de gras est nocif pour la santé, mais une preuve que manger du porc serait plus nocif que de manger d'autres animaux.
"Oui je sais bien, mais le porc consommé aujourd'hui est largement assaini avant la consommation."
Et Dieu n'aurait pas prévu l'invention du congélateur ?
Si la raison était véritablement celle-ci alors l'interdit pourrait être levé puisque le risque dont on devait se protéger n'existe plus. Et pourtant, ni toi ni moi n'oserions dire que l'interdit du porc est caduc compte tenu des progrès de la technologie, parce que le Coran est intemporel.
Tu as rappelé les lois adamiques et noachiques qui ne comportent pas d'interdit du porc.
C'est en effet avec la Loi mosaïque que commence cet interdit, mais pour les fils d'Israël uniquement.
Le Prophète Jésus, qui était israélite, s'appliquait à lui-même la loi mosaïque (ou presque puisqu'il refusait le Sabbat), donc cet interdit, mais il ne l'a pas imposée à ceux des Gentils qui le suivaient, qui eux avaient simplement à suivre la Loi de Noé.
Le seul moment où l'interdit du porc est étendu à d'autres que l'ancien peuple élu, c'est à partir de la Révélation du Coran dans 4 de ses versets.
La seule raison probable que je vois à cet interdit est un acte de foi symbolique visant à faire de nous musulmans le nouveau peuple élu.
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam wa rahmatulah
Donc aucun savant juif ni 'alim en plusieurs millénaires n'aurait été capable de découvrir la raison de l'interdit du porc, et toi il y a 5 ans seulement tu l'aurais découvert tout seul dans deux bouquins dont tu ne te souviens plus du titre (c'est trop bête...) ?
Désolé, mais je ne me contente pas de ça. Je veux des preuves, c'est à dire au moins des études scientifiques publiées en peer review dans des revues crédibles.
Et pas seulement des preuves que la viande de porc contiendrait des bactéries (comme toutes les autres viandes) ou que l'excès de gras est nocif pour la santé, mais une preuve que manger du porc serait plus nocif que de manger d'autres animaux
Je n'ai rien découvert, puisque je te dis que je l'ai lu de sources scientifiques et médicales...
Tu sais y'a rien de fou dans ce que je dis, c'est largement connu mais bon.
Si j'ai dis que j'ai lu cela il y a longtemps et que j'ai plus les sources de ce que J'AI lu exactement, c'est pas du tout dans le sens "j'ai pas de preuves mais je veux jetter de la poudre aux yeux", c'est juste que c'est la vérité je m'en souviens plus et j'ai ajouté que de toute façon ce sont des informations archi simples à trouver, et tous le monde sait que le cochon est malsain, sinon il ne serait d'ailleurs pas assaini avant consommation.
Si tu veux le prendre en mode "je veux des preuves !!!" libre à toi, je sais ce que j'ai vu et lu et encore une fois c'est une chose largement connue de tous, et très accessible si tu fais quelques rapides recherches tu trouveras toutes les preuves que tu veux si ça te chante.
En vérité, ce qui m'étonne le plus c'est ton ignorance quant au fait que le porc est malsain ..(sans même parler religion)
Et Dieu n'aurait pas prévu l'invention du congélateur ?
Si la raison était véritablement celle-ci alors l'interdit pourrait être levé puisque le risque dont on devait se protéger n'existe plus. Et pourtant, ni toi ni moi n'oserions dire que l'interdit du porc est caduc compte tenu des progrès de la technologie, parce que le Coran est intemporel.
Tu t'envoles la mon frère..
-Pourquoi tu parles du congélateur ? c'est pas du cela qui assaini le porc...
-l'assainissement du porc ne le rendent pas blanc comme neige, il baisse seulement son taux de toxines dans la chair qui donc est très haut de base.
-Bien sur que le Coran est intemporel, il faut savoir le comprendre; exemples :
S3V 14. On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent: femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente, alors que c'est près d'Allah qu'il y a bon retour.
Tu peux aujourd'hui remplacer les "chevaux marqués" par les ferrari et bmw, le sens est le même.
S860. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.
Dans cette jurisprudence en cas de guerre (toujours defensive en islam), Allah ordonne de rassembler le maximum de force, en citant notamment la cavalerie.
Bien évidemment qu'aujourd'hui cela veut dire : rassembler vos meilleurs armes afin de dissuader l'ennemi de vous attaquer, si aujourd'hui en 2019 tu rassemble 5000 cheveux, l'ennemi te les broyes en 2secondes.
Je sais comprendre le sens du Coran, t'inquiète pas.
Tu as rappelé les lois adamiques et noachiques qui ne comportent pas d'interdit du porc.
C'est en effet avec la Loi mosaïque que commence cet interdit, mais pour les fils d'Israël uniquement.
Oui je suis d'accord.
Le Prophète Jésus, qui était israélite, s'appliquait à lui-même la loi mosaïque, donc cet interdit, mais il ne l'a pas imposée à ceux des Gentils qui le suivaient, qui eux avaient simplement à suivre la Loi de Noé.
Cher frère tu mélange un peu tout là.
Oui Jésus sws appliquait la Loi de Moise à la lettre il dit ne cesse de répéter dans les évangiles que celui qui n'applique pas la Torah est mécréant.
Jésus de son vivant n'a J A M A I S marché avec des goyims (gentils), tous ses apotres, et tous ses compagnons étaient juifs. Le premier goyim converti est un Romain nommé Corenille après un dialogue avec Pierre.
Donc Jésus n'a jamais cotoyé les goyim, ils ne les calculaient même pas dans quand ces derniers l'interpellaient, car il disait que Dieu ne l'a envoyé que pour Israel.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Wa alaykoum salam wa rahmatullah,
Je n'ai pas mis ta parole en doute. Si tu me dis l'avoir lu dans des livres dont tu ne te rappelles ni le titre ni les auteurs, je te crois sur parole mon frère.
Simplement c'est la nature de preuve de ce que tu as lu que je met en doute.
Si le porc était toxique et si des études scientifiques l'avaient démontré, la nouvelle se serait diffusée largement via les medias de masse. Et pourtant je n'ai encore jamais entendu quoi que ce soit de ce genre aux nouvelles...
"l'assainissement du porc ne le rendent pas blanc comme neige, il baisse seulement son taux de toxines dans la chair qui donc est très haut de base."
Il y aurait des TOXINES dans le porc ? Encore une nouvelle scientifique de première importance !
Quel genre de toxines ? Et pourquoi n'ont-elles pas été identifiées plus tôt ?
Des toxines c'est pas rien. Je connais le venin de serpent, la toxine botulique ou celle provoquant le tétanos. Je ne pourrais pas en citer d'autres de mémoire.
Si vraiment il y a des toxines dans la chair de porc, il faut alerter d'urgence les autorités sanitaires, l'OMS, et obtenir une interdiction de la commercialisation de ces viandes.
"Oui Jésus sws appliquait la Loi de Moise à la lettre il dit ne cesse de répéter dans les évangiles que celui qui n'applique pas la Torah est mécréant."
Et pourtant...
Jésus n'applique pas la stricte observance du Sabbat, et ce sera d'ailleurs un motif de clash avec les pharisiens.
Il abroge aussi la Torah en plusieurs occasions, comme la lapidation pour adultère, où son "que celui qui n'a jamais pêché..." constitue une abrogation de fait.
Et lorsqu'il nous dit que rien de ce qui entre par la bouche n'est impur, là aussi c'est une abrogation de fait de tous les interdits alimentaires juifs.
Jésus n'a jamais prêché pour les juifs uniquement. La religion qu'il prêche est déjà à vocation universelle et de nombreux versets de l'Évangile l'attestent.
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Wa alaykoum salam wa rahmatullah,
Je n'ai pas mis ta parole en doute. Si tu me dis l'avoir lu dans des livres dont tu ne te rappelles ni le titre ni les auteurs, je te crois sur parole mon frère.
Simplement c'est la nature de preuve de ce que tu as lu que je met en doute.
Si le porc était toxique et si des études scientifiques l'avaient démontré, la nouvelle se serait diffusée largement via les medias de masse. Et pourtant je n'ai encore jamais entendu quoi que ce soit de ce genre aux nouvelles...
"l'assainissement du porc ne le rendent pas blanc comme neige, il baisse seulement son taux de toxines dans la chair qui donc est très haut de base."
Il y aurait des TOXINES dans le porc ? Encore une nouvelle scientifique de première importance !
Quel genre de toxines ? Et pourquoi n'ont-elles pas été identifiées plus tôt ?
Des toxines c'est pas rien. Je connais le venin de serpent, la toxine botulique ou celle provoquant le tétanos. Je ne pourrais pas en citer d'autres de mémoire.
Si vraiment il y a des toxines dans la chair de porc, il faut alerter d'urgence les autorités sanitaires, l'OMS, et obtenir une interdiction de la commercialisation de ces viandes.
"Oui Jésus sws appliquait la Loi de Moise à la lettre il dit ne cesse de répéter dans les évangiles que celui qui n'applique pas la Torah est mécréant."
Et pourtant...
Jésus n'applique pas la stricte observance du Sabbat, et ce sera d'ailleurs un motif de clash avec les pharisiens.
Il abroge aussi la Torah en plusieurs occasions, comme la lapidation pour adultère, où son "que celui qui n'a jamais pêché..." constitue une abrogation de fait.
Et lorsqu'il nous dit que rien de ce qui entre par la bouche n'est impur, là aussi c'est une abrogation de fait de tous les interdits alimentaires juifs.
Jésus n'a jamais prêché pour les juifs uniquement. La religion qu'il prêche est déjà à vocation universelle et de nombreux versets de l'Évangile l'attestent.
Citation
Akh13sud a écrit:
As Salam wa rahmatulah
J'oubliais avant de commencer, tu as dit :
Le seul moment où l'interdit du porc est étendu à d'autres que l'ancien peuple élu, c'est à partir de la Révélation du Coran dans 4 de ses versets.
Cite moi ces 4 versets je te prie
Je n'ai pas mis ta parole en doute. Si tu me dis l'avoir lu dans des livres dont tu ne te rappelles ni le titre ni les auteurs, je te crois sur parole mon frère.
Simplement c'est la nature de preuve de ce que tu as lu que je met en doute.
Si le porc était toxique et si des études scientifiques l'avaient démontré, la nouvelle se serait diffusée largement via les medias de masse. Et pourtant je n'ai encore jamais entendu quoi que ce soit de ce genre aux nouvelles...
Comme je te l'ai expliqué, c'est pas une échelle de 9/10 niveau danger, c'est pas un poison mortel,mais c'est très malsain à la base.
Aujourd'hui bien que le porc soit assaini il est reste loin d'être super sain, et comme je l'ai expliqué bon nombre de médecins interdisent le porc à leur patients quand ils touchés par certaines maladies encore à notre époque.
Il y aurait des TOXINES dans le porc ? Encore une nouvelle scientifique de première importance !
Quel genre de toxines ? Et pourquoi n'ont-elles pas été identifiées plus tôt ?
Des toxines c'est pas rien. Je connais le venin de serpent, la toxine botulique ou celle provoquant le tétanos. Je ne pourrais pas en citer d'autres de mémoire.
Si vraiment il y a des toxines dans la chair de porc, il faut alerter d'urgence les autorités sanitaires, l'OMS, et obtenir une interdiction de la commercialisation de ces viandes.
Honnêtement j'ai parfois l'impression que tu es troll.. tous les êtres vivants ont des toxines même nous être humains.
Les toxines c'est simplement les déchets naturels produits par le corps.... un petit lien cadeau car la t'es au niveau -100
[www.lequipe.fr]
Inch'Allah instruit toi avant de parler.
Et pourtant...
Jésus n'applique pas la stricte observance du Sabbat, et ce sera d'ailleurs un motif de clash avec les pharisiens.
Il abroge aussi la Torah en plusieurs occasions, comme la lapidation pour adultère, où son "que celui qui n'a jamais pêché..." constitue une abrogation de fait.
Et lorsqu'il nous dit que rien de ce qui entre par la bouche n'est impur, là aussi c'est une abrogation de fait de tous les interdits alimentaires juifs.
Mdr tu veux vraiment me parler de Jésus ? je connais ses faits et gestes sur le bout de des doigts.
Jésus sws avait 3 missions :
1-rassembler les Israelites en Palestine : Matthieu 23 37 Jérusalem, Jérusalem, toi qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants comme la poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous n’avez pas voulu !
2- annoncer l'évangile qui veut dire "la bonne nouvelle" : l'annonce de la venue du jour de YHWH : l'islam. C'est ce qu'il ne cesse de faire dans l'évangile a travers ses prophètes et son explication des écrits bibliques des divers prophètes.
3- Revenir à la Torah originelle en mettant le doigt sur ce qui a été falsifié "notamment les levites qui ont falsifié la Torah pour avoir plus de profits" je vais pas ici rentrer dans les détails c'est assez long, mais sache Dieu parle d'eux dans le Coran S2 V174. Ceux qui cachent ce qu'Allah à fait descendre du Livre et le vendent à vil prix, ceux-là ne s'emplissent le ventre que de Feu. Allah ne leur adressera pas la parole, au Jour de la Résurrection, et ne les purifiera pas. Et il y aura pour eux un douloureux châtiment. (faut pour cela connaitre la bible bien sur).
Bref donc Jésus, rétabli la Torah originelle, et leur explique que le pardon est plus valeureux que la justice : Matthieu 23 V23 Malheureux êtes-vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous payez la dîme sur la menthe, le fenouil et le cumin, mais vous avez négligé ce qui est le plus important dans la Loi : la justice, la miséricorde et la fidélité. Voilà ce qu’il fallait pratiquer sans négliger le reste.
24 Guides aveugles ! Vous filtrez le moucheron, et vous avalez le chameau !
=> Jésus sws leur explique que le but de la Torah est la justice, mais qu'il faut avant tout voir le pardon, comme l'enseigne d'ailleurs le Coran dans plein de verset, par exemple ici
S16 V126. Et si vous punissez, infligez [à l'agresseur] une punition égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez... cela est certes meilleur pour les endurants
S3 V134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -.
Citation
Akh13sud a écrit:
Voilà pourquoi Jésus à agit constamment avec le pardon concernant le jugement au lieu d'appliquer la Loi à la lettre, les juifs appliquaient la Torah à la lettre sans l'objectif final : la paix, la miséricorde, n'était jamais obtenu, c'était la course à dire "un tel est mauvais, un tel est pécheur" (ce que sont devenus beaucoup de musulmans contemporains malheuresement).
Dans Matthieu, il dit sws : Malheur à vous scribes et pharisiens, hypocrite que vous êtes parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux, vous n'y entrez pas vous mêmes et vous n'y laissez pas entrer ceux qui le désire, conducteur aveugle, vous coulez un insecte et vous avalez un chameau, vous pliez devant la lettre de la loi et vous trahissez le cœur de la loi, justice, miséricorde, fidélité, vous ressemblez à des sépulcres blanchis qui paraissent beau au dehors mais qui au dedans sont pleins d'ossements de mort et toutes d'espèces d'impureté,
Donc, Jésus sws est venu rétablir la Torah originelle en rétablissant les lois falsifiées :
S3 V50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
Voilà pourquoi il agissait ainsi concernant les cas que tu as cité, mais bien d'autres encore.
Concernant le Sabbat, il venait de guérir une malade et l'autorité juive l'a blâmé en clamant que c'était un travail, alors qu'il est interdit de travailler dans le Sabbat : ils lui cherchaient des noises sans cesse délibérement, mais Jésus sws les rembarrait sans cesse avec brio, en leur répondant notamment ici que si une de leur monture tombe dans un ravin un sabbat attendront-ils le dimanche pour aller le secourir ? ben non, il leur montre leur hypocrisie.
Et il a ainsi agis de la même manière dans tous les cas de l'évangile, malheuresement toi tu comprends comme les juifs, au lieu de comprendre le message de Jésus..
Même les rabbins d'aujourd'hui savent cela.
Jésus n'a jamais prêché pour les juifs uniquement. La religion qu'il prêche est déjà à vocation universelle et de nombreux versets de l'Évangile l'attestent.
Ah bon ?????
les inombrables versets qui disent "je ne suis envoyé que vers les brebis égarées de la maison d'israel", les versets où il interdit aux apotres de precher les goyims, la goy en pleurs qui se disait croyante au Dieu dIsrael et qui l'implore de l'écouter, elle hurle, crie et Jésus ne la calcule pas, tellement que les apotres n'en pouvaient plus de ses cris, et ils questionnaient Jésus qui a dit qu'il est interdit de donner le pain sacré aux chiens "(la parole de Dieu aux goyims) : ??? et pareil lors des goyim de Tyr et Sidon ??
soit t'es sacrément malhonnête, soit totalement ignorant, mais t'es mal tombé avec moi mon frère, je connais parfaitement la bible et son exegèse que j'ai étudié pendant des années.
Citation
Akh13sud a écrit:
Aussi, pour finir :
Sache que quand tu avance que Jésus ne respectais pas la Loi tu blashphème totalement.
Tu parles de ce que tu ne connais pas, Jésus sans cesse dit qu'il faut suivre la Torah sinon c'est la mécréance et le chatiment, et toi tu dis "non.. l'évangile le montre dans plusieurs endroits.."
En plus tu cite des faits qui sont justements contraire à ce que tu veux leurs faire dire...
17 « Ne pensez pas que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir.
18 Amen, je vous le dis : Avant que le ciel et la terre disparaissent, pas un seul iota, pas un seul trait ne disparaîtra de la Loi jusqu’à ce que tout se réalise.
19 Donc, celui qui rejettera un seul de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire ainsi, sera déclaré le plus petit dans le royaume des Cieux. Mais celui qui les observera et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le royaume des Cieux.
20 Je vous le dis en effet : Si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des Cieux.
Et j'en passe sinon je fais 3 posts de citations.
Frère, prends mon conseil, par Allah je te veux aucun mal. Mais ne parles pas de ce que tu ne sais pas. Moi je ne suis rien, mais j'ai étudié je sais de quoi je parles quand je parles, sinon je fermes ma bouche c'est pas une honte.
Tu es très pauvre en savoir biblique, et pas quen je pense.
Prends gout à lire et a apprendre, inch'Allah tu pourras plus t'en passer.
168. Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.
169. Il ne vous commande que le mal et la turpitude et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas
=> Ne réponds par orgeuil, tu vas cracher de l'ignorance ce qui est dangereux pour les gens, et dire des péchés énormes.
Le prophète sws a dit que la majorité des gens en enfer y seront à cause de leur langues, et de leurs sexes
Wa Salam 'aleykoum wa rahmatulahi wa barajatuhu
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Wa alaykoum salam,
"Cite moi ces 4 versets je te prie "
Tu testes ma connaissance du Coran ou quoi ?
Pas de problème, il se trouve que je le connais assez bien.
Voici les 4 versets :
2.173. Dieu vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi a été invoqué un nom autre que celui de Dieu. Mais si quelqu'un est contraint d'en manger sans pour autant être rebelle ou transgresseur, nul péché ne lui sera imputé. Dieu est pardonneur, clément.
5.3. Vous sont interdits : la bête morte, le sang, la viande de porc, ce qui a été immolé à un autre que Dieu, la bête étranglée, ou morte à la suite d'un coup, ou morte d'une chute, ou morte d'un coup de corne, ou celle qu'un fauve à dévorée - sauf si vous avez eu le temps de l'égorger, ou celle qui a été immolée sur des pierres. Vous est également interdite la divination au moyen des flèches, qui est une impiété. Aujourd'hui, les mécréants désespèrent de nuire à votre Religion. Ne les craignez pas, mais craignez-Moi ! Aujourd'hui, J'ai rendu parfaite votre Religion, J'ai parachevé Ma grâce sur vous et J'ai agréé l'Islam pour être votre Religion. A l'égard de celui qui serait contraint par la faim de consommer des aliments interdits sans intention de pécher, Dieu est pardonneur, clément.
6.145. Dis : « Je ne trouve dans ce qui m'a été révélé aucune interdiction concernant la nourriture, à part la bête morte, le sang répandu et la viande de porc - car ce sont des souillures - et ce qui, par perversion, a été sacrifié à un autre que Dieu. Quant à celui qui serait contraint d'en consommer, sans que ce soit par esprit de rébellion ou de transgression, ton Seigneur est pardonneur, clément.
16.115. Il vous a seulement interdit la bête morte, le sang, la viande de porc et ce qui a été immolé au nom d'un autre qu'Allâh. Mais pour quiconque serait contraint d'en manger sans pour autant être rebelle ou transgresseur, Dieu est pardonneur, clément.
"Les toxines c'est simplement les déchets naturels produits par le corps.... un petit lien cadeau car la t'es au niveau -100 "
L'équipe.fr ? Sérieusement ?
Et tu vas me sortir quoi ensuite ? Les "régimes detox" de Marie Claire ?
"Mdr tu veux vraiment me parler de Jésus ? je connais ses faits et gestes sur le bout de des doigts."
Voila qui tombe bien !
Il se trouve qu'en plus du Coran j'ai aussi lu la Bible.
Voici quelques exemples tirés de l'évangile montrant que Jésus abroge le Sabbat.
Marc:
2:23 Un jour de sabbat, Jésus traversait des champs de blé. Tout en marchant, ses disciples se mirent à arracher des épis.
2:24 Les pharisiens lui dirent: «Regarde! Pourquoi font-ils ce qui n'est pas permis pendant le sabbat?»
2:25 Jésus leur répondit: «N'avez-vous jamais lu ce qu'a fait David, lorsqu'il a été dans le besoin et qu'il a eu faim, lui et ses compagnons?
2:26 Il est entré dans la maison de Dieu, à l'époque du grand-prêtre Abiathar, a mangé les pains consacrés qu'il n'est permis qu'aux prêtres de manger et en a même donné à ses compagnons!»
2:27 Puis il leur dit: «Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,
2:28 de sorte que le Fils de l'homme est le Seigneur même du sabbat.»
3:1 Jésus entra de nouveau dans la synagogue. Il s'y trouvait un homme qui avait la main paralysée.
3:2 Ils observaient Jésus pour voir s'il le guérirait le jour du sabbat: c'était afin de pouvoir l'accuser.
3:3 Jésus dit à l'homme qui avait la main paralysée: «Lève-toi, là au milieu.»
3:4 Puis il leur dit: «Est-il permis, le jour du sabbat, de faire du bien ou de faire du mal, de sauver une personne ou de la tuer?» Mais ils gardèrent le silence.
3:5 Alors il promena sur eux un regard de colère et, peiné de l'endurcissement de leur coeur, il dit à l'homme: «Tends ta main.» Il la tendit, et sa main fut guérie.
3:6 Les pharisiens sortirent et tinrent aussitôt conseil avec les hérodiens sur les moyens de le faire mourir.
Et la même histoire est dans Matthieu 12:1-8
En ce temps-là, Jésus passait, un jour de sabbat, à travers les champs de blé, et ses disciples eurent faim; ils se mirent à arracher des épis et à les manger. En voyant cela, les pharisiens lui dirent: «Voilà que tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire le jour du sabbat!»
Mais il leur répondit: «N’avez-vous pas lu ce que fit David, quand il eut faim, ainsi que ses compagnons? Il entra dans la maison de Dieu, et ils mangèrent les pains de l’offrande; or, cela n’était permis ni à lui, ni à ses compagnons, mais aux prêtres seulement. Ou bien encore, n’avez-vous pas lu dans la Loi que le jour du sabbat, les prêtres, dans le Temple, manquent au repos du sabbat sans commettre aucune faute?
«Or, je vous le dis: il y a ici plus grand que le Temple. Si vous aviez compris ce que veut dire cette parole: C’est la miséricorde que je désire, et non les sacrifices, vous n’auriez pas condamné ceux qui n’ont commis aucune faute...
Citation
Akh13sud a écrit:
Salam
Tu testes ma connaissance du Coran ou quoi ?
Pas de problème, il se trouve que je le connais assez bien.
Assez bien ça veut rien dire, tu le connais a 100% tu sais quand chaque sourate fut révélée, chaque verset ? quand comment pourquoi ?
Car pour cela faut bien bien étudier, et vu la teneur de tes réfléxions j'en doute (mais je me trompes peut-être bien sur)
"Les toxines c'est simplement les déchets naturels produits par le corps.... un petit lien cadeau car la t'es au niveau -100 "
L'équipe.fr ? Sérieusement ?
Et tu vas me sortir quoi ensuite ? Les "régimes detox" de Marie Claire ?
.... pifouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu......
Comme dirait l'autre : "les bras m'en tombent"
Assume d'avoir dit une énormité frère, tu as osé sortir je te rappelle :
Il y aurait des TOXINES dans le porc ? Encore une nouvelle scientifique de première importance !
Quel genre de toxines ? Et pourquoi n'ont-elles pas été identifiées plus tôt ?
Des toxines c'est pas rien. Je connais le venin de serpent, la toxine botulique ou celle provoquant le tétanos. Je ne pourrais pas en citer d'autres de mémoire.
Si vraiment il y a des toxines dans la chair de porc, il faut alerter d'urgence les autorités sanitaires, l'OMS, et obtenir une interdiction de la commercialisation de ces viandes.
Mais à ta place j'aurais eu honte je quitterai la forum à jamais...
Même un 6e au collège sait ce que sont les toxines, tu croyais que c'était du venin de serpent, et "la toxine botulique" en voulant faire le mariole en plus... mais t'as aucune honte en toi pour oser continuer à parler ?
Considère moi comme sympa pour avoir daigné te passer un lien t'expliquant ce que tu aurais du savoir à tes 10 ans : les toxines dans le corps humain !!! waaaw!!
Et toi tu oses critiquer le titre de mon liens... j'ai juste google toxine j'ai pris le 1er site avec la définition et je te l'ai envoyé, pourquoi tu commente pas ta connerie monumentale au lieu de te réfugier derrière des vannes débiles ? tu es comme celui qui veut se cacher derrière un un vitrage transparent pensant qu'on ne le voit pas.
Voila qui tombe bien !
Il se trouve qu'en plus du Coran j'ai aussi lu la Bible.
"Lu", le Coran et la bible ne sont pas des romans policier qu'on "lit" et qu'on jette.
Il faut lire et analyse chaque verset, chaque contexte, tout ce qui existe, ça prends des a n n é e s. Tu crois que tu vas "lire" et être un savant ?
J'ai étudié pendant des années, j'ai été élèves de rabbins et ravs pendant des années, de même que j'ai suivi des écoles christique, avant d'entrer dans l'islam.
T'as pas 0,01% de mon savoir biblique. A vrai dire, même une personne athée qui ne connait rien de la religion comprendrait mieux les paroles de Jésus que toi.
Les rabbins se moquent de Jésus et ils le savent, et Jésus le sait. Mais toi, tu suis la parole des rabbins envers Jésus alors qu'eux même trollaient ? mais.... change de pseudo c'est pas "Poisson abyssal" c'est "L'Ignorance abyssale".
Pour Jésus et le Sabbat dans March ch2/3 et Mattieu 12, c'est exactement ce que j'ai expliqué... il les fait raisonner sur le fond de la Loi et comment il fallait l'appliquer...
Il leur dit qu'il ne fallait pas appliquer la loi a la lettre betement sans rien comprendre, mais au contraire de la comprendre et accomplir son but
2:27 Puis il leur dit: «Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,
2:28 de sorte que le Fils de l'homme est le Seigneur même du sabbat.»
=Ici le besoin était plus grand que la Loi...
C'est EXACTEMENT PAREIL que dans le Coran : Dieu interdit l'alcool et le porc, mais permet d'en manger en cas de nécéssité : S2 173. Certes, Il vous est interdit la chair d'une bête morte, le sang, la viande de porc et ce sur quoi on a invoqué un autre qu'Allah. Il n'y a pas de péché sur celui qui est contraint sans toutefois abuser ni transgresser, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux..
Bref j'arrête de parler avec toi, je ne te répondrais plus quoique tu dises, sans te manquer de respect tu n'apporte rien d'intéréssant, c'est normal tu ne sais même pas de quoi tu parles.
Et conseil, focus toi sur le Coran et son exegèse ça serait génial déja inch'Allah.
Evite de lire la bible pour l'instant car tu vas encore comprendre et sortir des blasphèmes.
C'est un conseil de bon coeur, qu'Allah t'accorde le firdwas à toi et ta famille et le plus de savoir possible, amine
Wa salam 'aleykoum wa rahmatulahi wa barakatuhu,
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