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"Nette réprobation" de la visite de Juan Carlos à Ceuta et Melilla
a
2 novembre 2007 12:29
MAROC - 1 novembre 2007 - AFP


Le gouvernement marocain exprime "son vif rejet et sa nette réprobation" de la visite que le roi d'Espagne Juan Carlos entreprend lundi dans les "villes marocaines spoliées" de Ceuta et Melilla (sur la côte méditerranéenne), a affirmé jeudi son porte-parole Khalid Naciri.

"Le gouvernement de sa majesté (Mohammed VI) ne peut qu'exprimer son vif rejet et sa nette réprobation de cette initiative regrettable, quels qu'en soient les motivations et les objectifs", a-t-il déclaré aux journalistes à propos de la visite du souverain espagnol aux "villes marocaines spoliées de Sebta et Melillia".


La presse espagnole a annoncé que Juan Carlos effectuera lundi sa première visite officielle en tant que roi d'Espagne dans ces deux enclaves dans le nord du Maroc.

M. Naciri a souligné que "la coopération maroco-espagnole qui s'est renforcée ces dernières années et que nous considérons comme un choix stratégique, ne doit pas nous faire oublier qu'il existe encore entre nous un différend essentiel concernant ces deux villes".

Cette coopération "implique de s'engager dans un règlement intelligent de ce différend territorial qui prenne en considération les intérêts légitimes des deux pays dans le cadre du dialogue et de la concertation", a-t-il ajouté.

Le Maroc a toujours considéré Ceuta et Melilla comme partie intégrante de son territoire national. Le roi Hassan II avait proposé la mise sur pied d'une cellule de réflexion bilatérale pour aboutir à une solution de ce différend, une proposition que Madrid a toujours rejetée.

De son côté, un porte-parole du ministère espagnol des Affaires étrangères a déclaré jeudi soir que la visite du roi dans les deux villes était "institutionnelle" et s'intégrait dans un cadre de "politique intérieure" espagnole.

"L'Espagne et le Maroc ont d'excellentes relations, ils n'ont pas de problèmes et coopèrent dans tous les domaines", a-t-il ajouté.

Ceuta et Melilla sont les seuls territoires espagnols que le roi Juan Carlos n'a pas encore visité depuis son accession au trône en novembre 1975, soulignait jeudi le quotidien conservateur ABC, citant des "sources officielles" pour annoncer le voyage.

Les visites officielles espagnoles dans ces enclaves ont toujours suscité une tension avec le Maroc.

Seules frontières terrestres entre l'Afrique et l'Europe, les enclaves espagnoles de Melilla et Ceuta sont des ports francs revendiqués par le Maroc qui les appelle "présides" (ce qui signifie "place-forte"winking smiley.

L'Espagne exerce sa souveraineté sur Ceuta depuis 1580 et sur Melilla depuis 1496, des ports conçus à l'origine comme des postes avancés après la reconquête de l'Andalousie par les rois catholiques contre les principautés arabes.
p
2 novembre 2007 13:09
Ceuta représente un avantage certain pour les marocains vivant tout près de cette enclave. En période de ramadan, à l'heure de midi, ce sont des files entières de marocains ne jeûnant pas qui se rendent en Espagne pour déjeuner en toute quiétude.

Au passage, l'Espagne souhaiterait récupérer un jour Gibraltar, annexée par les anglais en 1742.

Tout le monde a un bout de terre à récupérer.
L
2 novembre 2007 13:14
réglons d'abors le problème du sahara et apres en passeras a sebta et mellilia smiling smiley
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
A
2 novembre 2007 17:08
Citation
andi espoir a écrit:
MAROC - 1 novembre 2007 - AFP


Le gouvernement marocain exprime "son vif rejet et sa nette réprobation" de la visite que le roi d'Espagne Juan Carlos entreprend lundi dans les "villes marocaines spoliées" de Ceuta et Melilla (sur la côte méditerranéenne), a affirmé jeudi son porte-parole Khalid Naciri.

"Le gouvernement de sa majesté (Mohammed VI) ne peut qu'exprimer son vif rejet et sa nette réprobation de cette initiative regrettable, quels qu'en soient les motivations et les objectifs", a-t-il déclaré aux journalistes à propos de la visite du souverain espagnol aux "villes marocaines spoliées de Sebta et Melillia".


La presse espagnole a annoncé que Juan Carlos effectuera lundi sa première visite officielle en tant que roi d'Espagne dans ces deux enclaves dans le nord du Maroc.

M. Naciri a souligné que "la coopération maroco-espagnole qui s'est renforcée ces dernières années et que nous considérons comme un choix stratégique, ne doit pas nous faire oublier qu'il existe encore entre nous un différend essentiel concernant ces deux villes".

Cette coopération "implique de s'engager dans un règlement intelligent de ce différend territorial qui prenne en considération les intérêts légitimes des deux pays dans le cadre du dialogue et de la concertation", a-t-il ajouté.

Le Maroc a toujours considéré Ceuta et Melilla comme partie intégrante de son territoire national. Le roi Hassan II avait proposé la mise sur pied d'une cellule de réflexion bilatérale pour aboutir à une solution de ce différend, une proposition que Madrid a toujours rejetée.

De son côté, un porte-parole du ministère espagnol des Affaires étrangères a déclaré jeudi soir que la visite du roi dans les deux villes était "institutionnelle" et s'intégrait dans un cadre de "politique intérieure" espagnole.

"L'Espagne et le Maroc ont d'excellentes relations, ils n'ont pas de problèmes et coopèrent dans tous les domaines", a-t-il ajouté.

Ceuta et Melilla sont les seuls territoires espagnols que le roi Juan Carlos n'a pas encore visité depuis son accession au trône en novembre 1975, soulignait jeudi le quotidien conservateur ABC, citant des "sources officielles" pour annoncer le voyage.

Les visites officielles espagnoles dans ces enclaves ont toujours suscité une tension avec le Maroc.

Seules frontières terrestres entre l'Afrique et l'Europe, les enclaves espagnoles de Melilla et Ceuta sont des ports francs revendiqués par le Maroc qui les appelle "présides" (ce qui signifie "place-forte"winking smiley.

L'Espagne exerce sa souveraineté sur Ceuta depuis 1580 et sur Melilla depuis 1496, des ports conçus à l'origine comme des postes avancés après la reconquête de l'Andalousie par les rois catholiques contre les principautés arabes.


Il faut dans toutes ces gesticulations des spasmes d'agonie, ni plus ni moins. Il faut plus pour effrayer notre voisin -de longtemps. La palabre, la palabre....!!!!
a
2 novembre 2007 19:59
Ces 2 enclaves en mettent un coup sur la fierté des marocains angry smiley
S
2 novembre 2007 21:06
Citation
Abdi2 a écrit:
Citation
andi espoir a écrit:
MAROC - 1 novembre 2007 - AFP


Le gouvernement marocain exprime "son vif rejet et sa nette réprobation" de la visite que le roi d'Espagne Juan Carlos entreprend lundi dans les "villes marocaines spoliées" de Ceuta et Melilla (sur la côte méditerranéenne), a affirmé jeudi son porte-parole Khalid Naciri.

"Le gouvernement de sa majesté (Mohammed VI) ne peut qu'exprimer son vif rejet et sa nette réprobation de cette initiative regrettable, quels qu'en soient les motivations et les objectifs", a-t-il déclaré aux journalistes à propos de la visite du souverain espagnol aux "villes marocaines spoliées de Sebta et Melillia".


La presse espagnole a annoncé que Juan Carlos effectuera lundi sa première visite officielle en tant que roi d'Espagne dans ces deux enclaves dans le nord du Maroc.

M. Naciri a souligné que "la coopération maroco-espagnole qui s'est renforcée ces dernières années et que nous considérons comme un choix stratégique, ne doit pas nous faire oublier qu'il existe encore entre nous un différend essentiel concernant ces deux villes".

Cette coopération "implique de s'engager dans un règlement intelligent de ce différend territorial qui prenne en considération les intérêts légitimes des deux pays dans le cadre du dialogue et de la concertation", a-t-il ajouté.

Le Maroc a toujours considéré Ceuta et Melilla comme partie intégrante de son territoire national. Le roi Hassan II avait proposé la mise sur pied d'une cellule de réflexion bilatérale pour aboutir à une solution de ce différend, une proposition que Madrid a toujours rejetée.

De son côté, un porte-parole du ministère espagnol des Affaires étrangères a déclaré jeudi soir que la visite du roi dans les deux villes était "institutionnelle" et s'intégrait dans un cadre de "politique intérieure" espagnole.

"L'Espagne et le Maroc ont d'excellentes relations, ils n'ont pas de problèmes et coopèrent dans tous les domaines", a-t-il ajouté.

Ceuta et Melilla sont les seuls territoires espagnols que le roi Juan Carlos n'a pas encore visité depuis son accession au trône en novembre 1975, soulignait jeudi le quotidien conservateur ABC, citant des "sources officielles" pour annoncer le voyage.

Les visites officielles espagnoles dans ces enclaves ont toujours suscité une tension avec le Maroc.

Seules frontières terrestres entre l'Afrique et l'Europe, les enclaves espagnoles de Melilla et Ceuta sont des ports francs revendiqués par le Maroc qui les appelle "présides" (ce qui signifie "place-forte"winking smiley.

L'Espagne exerce sa souveraineté sur Ceuta depuis 1580 et sur Melilla depuis 1496, des ports conçus à l'origine comme des postes avancés après la reconquête de l'Andalousie par les rois catholiques contre les principautés arabes.


Il faut dans toutes ces gesticulations des spasmes d'agonie, ni plus ni moins. Il faut plus pour effrayer notre voisin -de longtemps. La palabre, la palabre....!!!!

Faut mettre ces satanee villes sous embargo et fermer les frontières.
L
2 novembre 2007 21:11
Sacre mettre ces 2 villes sous embargo c'est presque inhumain et impossible je m'explique la plupart des gens qui vivent dans ces 2 enclaves sont des marocains ou naturalisé espagnol en plus l'espagne et parmi les memebres de l'UE et dans leur lois si je me rappellent bien boycotter un des pays de l'UE équivaudrait a boycotter toutes l'UE ce qui serait fatal économiquement pour le maroc et surtout pour nous pauvre citoyen .
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
S
2 novembre 2007 21:15
Citation
Le marocain_2007 a écrit:
Sacre mettre ces 2 villes sous embargo c'est presque inhumain et impossible je m'explique la plupart des gens qui vivent dans ces 2 enclaves sont des marocains ou naturalisé espagnol en plus l'espagne et parmi les memebres de l'UE et dans leur lois si je me rappellent bien boycotter un des pays de l'UE équivaudrait a boycotter toutes l'UE ce qui serait fatal économiquement pour le maroc et surtout pour nous pauvre citoyen .

C'est avec cette mentalité que rien ne bougera et que Juan Carlos vient nous narguer en toute impunité. En verité les interets espagnols au MAROC sont tres important.
Ce matin j'ecoutais un journaliste espagnol D'El PaÏS à RFI, il disait que le MAroc protestera mais que cela ne menera pas loin. On se contentera d'un communiqué.
Voilà le resultat de la politique du Maroc: ils savent que sur ce dossier on est pas serieux.
E
2 novembre 2007 21:49
Il est claire que , pour le moment, le Maroc n'est pas beacoup de marge de maneouvre, surtout avec l'affaire lattente du sahara.

Il faut neanmoin songer a baliser le terrain pour une politique offensive et ne plus se contenter de reagir aux incessantes provocations ibérique.

mettre sous embargo les 2 villes ne me parait pas opportin dans la mesure ou, d'une part on pénaliserait les sabtaouis marocains, et les frontaliers du Maroc qui dependent plus ou moin du trafic de marchandises. D'autre part on se mettrait a dos, inutillement, tous les "nationalistes" europeens.

Je me permettrais de suggerer 2 mesures que le Maroc pourra entreprendre sans "cristaliser" les positions de part et d'autre :

1- Pourquoi ne pas créer des zones franches de commerce a nador et a fnidek pour tuer progressivement l'economie des 2 villes colonisées. et bien sur continuer la politique de dévélopement du Rif et de nador et tetouan en particulier.

2- voter une loi au parlement ou emettre un decret qui interdit aux non Marocains de traverser la frontiere fictive entres le Maroc et les 2 villes.


votre avis?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/11/07 22:07 par E_rbati.
.......les ennemis de la raison sont aussi bêtes que les fanatiques...
L
2 novembre 2007 22:15
Pour la 2ème proposition ca voudrait dire que les habitants de sebta et mellilia n'auront plus le droit d'entrer au maroc et donc fair un embargo ce qui comme tu l'as dit pénaliserait les marchands et les frontaliers marocains l'espagne pourrait répondre en expulsons les dizaines de milliers de saisoniers marocains qui travaillent en espagne et la je crois que le maroc aura le couteau sous la gorge embargo sur 2 villes contres des milliers de chomeures en plus perplexe
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
a
2 novembre 2007 22:27
soyons serieux s'il vous plait!!!!!!! mais qui pense donc que toute cette histoire vient de la visite de juan carlos????personne de serieux;le maroc ,notemment ses dirigeants,n'ont jamais voulus ni ne veulent recuperer sebta et mellila; et qu'en feraient-ils d'ailleurs????2 bouts de terrains,avec des milliers de marocains nourris par lespagne,en faisant vivre des milliers d' autres par le trafic!!!!de plus,ceux sont 2 frontieres terrestres avec l europe ,ce qui pour le partenariat avec l union europeene ,est un plus!!!!!!pourkoi le maroc n'est jamais allé devant l'ONU pour cette affaire??????, sachez le ,cette affaire ne se passe pas au nord mais au sud!!!!!!!LE SAHARA MAROCAIN !!!!!le maroc veut isoler le polisario et l algerie ,et lespagne a eté longtemps leur soutien!!!!!M6 A REMIS AU PAS SARKOZY EN LUI FAISANT COMPRENDRE que son blabla ne valait rien et que la FRANCE devait rester proche du MAROC!!!!! reste plus que l espagne,a qui on va dire" on s entendait si bien,et vous venez de tout gacher.sortons la tete haute.oublions ces 2 villes et oubliez le sahara" voila le DEAL!!!!!!
E
2 novembre 2007 22:36
Je considere les sebtaoui et le mellilis comme des marocains. meme quand on recuperera les 2 ville le maroc ne vas pas expulser les "josé" et "maria" comme l'ont fait les espagnoles de l'inquisition.


la 2 eme suggéstion vise a dire en filigrane que la frontiere de sebta et mellilia (ville marocaine)est maritime. et que les douaniers marocains doivent controler les arrivants au port des 2 villes et non sur une frontiere fictive.

ce n'est pas un embargo de fait. c'est trés subtil.winking smiley
.......les ennemis de la raison sont aussi bêtes que les fanatiques...
S
2 novembre 2007 22:36
Citation
afraw a écrit:
soyons serieux s'il vous plait!!!!!!! mais qui pense donc que toute cette histoire vient de la visite de juan carlos????personne de serieux;le maroc ,notemment ses dirigeants,n'ont jamais voulus ni ne veulent recuperer sebta et mellila; et qu'en feraient-ils d'ailleurs????2 bouts de terrains,avec des milliers de marocains nourris par lespagne,en faisant vivre des milliers d' autres par le trafic!!!!de plus,ceux sont 2 frontieres terrestres avec l europe ,ce qui pour le partenariat avec l union europeene ,est un plus!!!!!!pourkoi le maroc n'est jamais allé devant l'ONU pour cette affaire??????, sachez le ,cette affaire ne se passe pas au nord mais au sud!!!!!!!LE SAHARA MAROCAIN !!!!!le maroc veut isoler le polisario et l algerie ,et lespagne a eté longtemps leur soutien!!!!!M6 A REMIS AU PAS SARKOZY EN LUI FAISANT COMPRENDRE que son blabla ne valait rien et que la FRANCE devait rester proche du MAROC!!!!! reste plus que l espagne,a qui on va dire" on s entendait si bien,et vous venez de tout gacher.sortons la tete haute.oublions ces 2 villes et oubliez le sahara" voila le DEAL!!!!!!

Il n'ya qu'un pays qui peut garantir le Sahara au maroc, c'est Le Maroc. Tout le reste c'est que bla bla et gesticulation et ecran de fumee.
On ne doit rien marchander. A chaque fois qu'on a marchandé on l'a payé cher. Il ne faut rien lacher en matière de souveraineté. Le SAHARA est acquis. C'est dans la tete de certains que c'est pas clair. On consacre trop de temsp aux diplomates et marchands de bla bla.
A chaque communiqué de soutien ou position favorable on lache un marché ou un cadeau. Khlass, arretons d'etre stupide.
Avec la mentalité de "menageons tout le monde et ne nous fachons avec personne" on ne serait jamais devenu independant.
Rappelon que l'ALN ( tribu du sud; Aît ba Amrane ) avaient libéré tout le Sahara Occdiental en 58 par les armes.



Modifié 3 fois. Dernière modification le 02/11/07 22:42 par Sacre.
m
3 novembre 2007 04:21
Citation
pao de acucar a écrit:

Tout le monde a un bout de terre à récupérer.
sauf que le Maroc à la moitié de son territoire à racupérer .. si tu appelles ça un bout de terre toi !!!
L
3 novembre 2007 09:54
Citation
mouhcine.m a écrit:
Citation
pao de acucar a écrit:

Tout le monde a un bout de terre à récupérer.
sauf que le Maroc à la moitié de son territoire à racupérer .. si tu appelles ça un bout de terre toi !!!
tu parles de quelle moitié excepté le sahara et sebta et mellilia je vois rien d'autre sauf si tu parle biensur des territoires orientaux qui ont été découpé par le colonisateur francais et qui as donné un bout du maroc a l'algérie , donc sauf déclaré la guerre a l'algérie je vois pas comment le maroc pourra reclamer un territoire dont il as pas les preuves historiques puisque le colonisateur a pris les soins de les détruire
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
A
3 novembre 2007 10:13
C'est tout de même un peu surprenant de n'entendre parler de Sebta et Mélilia que par intermittence. Il aurait été possible, et encore, de concevoir un tel agissement, si ces deux villes se trouvaient quelque part sur l'Océan indien ou ....au pôle nord. Mais ces deux villes, faut-il le rapeler, sont au coeur du Maroc. Il faut beaucoup de culot, des deux côtés, pour laisser durer cette affaire : les marocains en fermant les yeux et en faisant dans la gesticulation qui 'ne paye pas; et les espagnols en persistant, vaille que vaille, contre l'Histoire et contre les rudiments de la logique élémentaire, à coloniser des villes qui ne leur appartiennent pas et qui ne se trouvent même pas sur leur territoire.
a
3 novembre 2007 10:18
Tout à fait Abdi2,

La colonisation du Sahara par l'Espagne est tout de même plus récente que Sebta et Melilla.
L
3 novembre 2007 11:20
Attendez le en parle , mais quelqu'un pourrait ne faire parvenir l'histoire réel de ces 2 villes et comment elles ont pu passer de la souverenté marocaine a celle des espagnol , en m'as dit que c'était un Sultan du maroc qui avait offert ces 2 villes contre une princesse ibérique mais j'en suis pas sur quelqu'un pourrait nous informer sur la veritable histoire
Merci d'enrichir le débat , sans dévier du débat . [b] [center]*****[color=#FF0000] Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage. Anciennement ( Le marocain_2007 ) [/color] *****[/center] [/b]
s
3 novembre 2007 12:09
moi, je pense que pour trainer cette histoire depuis des siecles, le maroc ne fait pas assez à mon gout pour recuperer ses bouts de terre....à qui profite cette situation?, je dirai au maroc et à l'espagne.

JE m'explique : le maroc a comme dirait un bout d'europe dans son territoire, ne serait ce pas la un bon moyen de justifier sa volonté de se rapprocher de l'europe d'un point de vue economique? il faut dire que beaucoup de marocains vivent dans ces deux villes et beneficent des aides qui permettent d'enrechir indirectement toutes les regions autour de sebta et melilia (trabando...)...

L'espagne peut se permettre de dire qu'il a le controle en partie du detroit on peut le constater qu'avec les lignes maritimes entre algeciras et sebta....et a donc aussi des interets economiques.....

je pense qu'on veuille nous faire croire aux yeux du monde que ces deux villes sont des villes colonisées pourtant, jamais, il n'y a eu à ma connaissance de dialogue international insistant sur le sujet....


c'est comme gilbraltar, si vous voyez toute la zone qui va de malaga à algeciras, toute cette partie est bilingue car de nombreux anglais y eluent domicile ne serait ce pas un interet economique majeur pour la region.....


du coup, cette histoire traine depuis des siecles mais rien ne bouge.....
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