Citation
Un solitaire a écrit:
Il n'est pas le seul a dire ceci.
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Utopik a écrit:
Salam aleykoum
Ça y est j'ai contredis ta position une fois donc tu ne me passe plus le salam.
Sinon je ne sais pas qui est ton cheikh mais je t'invite en attendant à écouter ceci :
Je ne sais pas si ça l'aura bien mis à la bonne minute mais sinon c'est 45.08
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Un solitaire a écrit:
Wa 'alaykum us-salâm
Rien à voir, je ne suis pas sectaire comme ceux que tu écoutes.
Inutile d'avoir un tel mépris pour le cheikh et je ne connais pas non plus la personne que tu m'invites à écouter.
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Utopik a écrit:
Toi aussi tu va te mettre à parler de secte n'importe comment ?
Peux-tu prouver que celui dont je viens de te donner le lien est un sectaire ?
Non bien entendu, comme les autres tu ne fais ici qu'accuser injustement et sans preuves dans la mesure où ça contredis ton opinion.
Le frère dont je t'ai donné la vidéo apporte les preuves de ce qu'il avance.
Mais tu préfère toi visiblement te fier au premier venu sur youtube qui va dans ton sens.
Peut importe qui il est et ce sur quoi il se base dans ce qu'il affirme.
Si tu veux te détourner libre à toi mais évite de balancer n'importer quoi à propos de notre religion.
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Utopik a écrit:
Je ne parlais pas d'obéir au gouverneur si il nous demande de désobéir à Allah, je parle d'obéir au gouverneur même si il est injuste :
bn ‘Umar ( qu'Allah l'agrée ) rapporte que le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a dit :
« Tout musulman doit écouter et obéir, bon gré mal gré, sauf si on lui ordonne de désobéir (à Allah), auquel cas, il ne doit pas écouter ni obéir. »
( Bukhâry (7144), Muslim (1839) )
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a écrit:
j'ai à peine écouter il parle déjà de "mubtadi'" ayant ce genre de conception. C'est choisi afin de faire peur pour exercer une censure idéologique sur les autres.
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a écrit:
J'ai écris comportement sectaire et non pas secte, c'est différent. C'est une sorte de groupe qui se réfère aux avis de tels et tels ulémas contemporains.
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a écrit:
Je l'avais écouté, il ne m'a pas convaincu.
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a écrit:
Je croyais que tu ne connaissais pas le cheikh.
C'est le serpent qui se mord la queue.
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a écrit:
"Sinon je ne sais pas qui est ton cheikh"
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Un solitaire a écrit:
J'ai écris comportement sectaire et non pas secte, c'est différent. C'est une sorte de groupe qui se réfère aux avis de tels et tels ulémas contemporains.
C'était écrit de manière générale au vu de tes commentaires mais puisque tu parles de lui,
j'ai à peine écouter il parle déjà de "mubtadi'" ayant ce genre de conception. C'est choisi afin de faire peur pour exercer une censure idéologique sur les autres.
Je l'avais écouté, il ne m'a pas convaincu.
Je croyais que tu ne connaissais pas le cheikh.
C'est le serpent qui se mord la queue.
Citation
a écrit:
Certains vont définir cela comme une demande explicite (ou verbale) à désobéir à Allah.
D'autre vont aller vont définir cela comme "tout ce qui amène à désobéir à Allah.
Exemple:
- Un gouverneur qui met en place un système corrompu et injuste, ne demande pas t-il de désobéir à Allah puisque tout marche par la corruption/ le vol/ injustice, etc.?
Citation
a écrit:
- Un gouverneur qui détient la grande partie des richesses du pays et laisse les miettes pour le peuple ce qui implique la pauvreté, et qui dit pauvreté dit vol, prostitution, violence, etc. ne demande pas t-il de désobéir à Allah?
Citation
a écrit:
Comme j'ai dit avant, chacun lit les textes a sa manière.
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wahlaromanos a écrit:
Vous dites:
"Dans ce cas de figure-ci le gouverneur désobéit lui à Allah, mais il n'implique pas les citoyens dans la désobéissance par cela."
Désolé mais personnellement je ne vois pas les choses comme ça:
- Il désobéit lui tout seul quand il commet un péché qui n'a pas d'influence sur le comportement les autres: S'il boit de l'alcool, ou s'il n’accomplit pas ses prières, etc.
- Mais quand il met en place un système basé sur l’oppression, l'injustice, etc. là, le système (en l’occurrence lui) pousse les gens à désobéir: corrompre pour avoir ses droits, voler ou mentir pour gagner et survivre, etc. Personne ne peu nier qu'il y a un lien direct entre la pauvreté et les maux de la société (vol, prostitution, corruption, inégalité, injustice, etc.) donc un gouverneur qui détient les richesses à lui seul (et ses protégés) et laisse le peuple vivre dans la pauvreté implique (in)directement une désobéissance à la religion.
Au final, si vous acceptez pas cette analyse et vous voulez rester sur votre position, il n y a pas de problème, mais ne dites pas qu'ils ne faut pas écouter les gens qui analysent de la sorte ou les accuser de pas suivre la Sounnah. Comme j'ai dit avant, chacun lit les textes a sa manière.
Wa Salam.
Citation
a écrit:
Personne n'a été délégué pour penser à la place des autres, encore moins de décider ce qui est légiféré et ce qui ne l'est pas.
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wahlaromanos a écrit:
" Encore faut-il que cette lecture soit conforme à ce qui est légiféré pour être légitime à prétendre à quoi que ce soit"
Personne n'a été délégué pour penser à la place des autres, encore moins de décider ce qui est légiféré et ce qui ne l'est pas.
La divergence sur cette question ne date pas d’aujourd’hui et aucun des deux cotés n'a le droit d'accuser l'autre ou "de mettre en garde contre lui" parce qu’il analyse un texte différemment, je ne comprend pas comment les gens n'arrivent pas assimiler le fait que d'autres personnes voit les choses différemment qu'eux. Il faut quand même arriver à comprendre ça un jour.
Citation
a écrit:
Franchement, j’arrête ici parce qu’on a dit ce qu'on a dire.
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wahlaromanos a écrit:
Le prophète "Salla allaho alayhi wa sallam" n'est pas vivant aujourd’hui, donc on doit se référer aux Hadiths (authentiques) qui sont soit des paroles soit des actes que les écoles de pensés interprètent parfois différemment! Il faut comprendre ça et ne pas tourner autour du pot.
Il y a aussi des divergences au niveau de l'authenticité des Hadiths ( ce qui est authentique pour tel ne l'est pas pour l'autre et vice vers ça ) ou chacun donne la priorité à certains des sources d'histoire que d'autre. C'est le minimum à savoir pour parler de religion. Il faut tenir compte de l'ensemble des avis des grands imams et pas seulement ceux qui réconforte notre pensée.
Franchement, j’arrête ici parce qu’on a dit ce qu'on a dire.
Allah yahdina.
Citation
a écrit:
Il n'est pas employé à bon escient, ça l'utilise juste parce qu'on est pas d'accord avec son groupe ou en ne se basant que sur des présomptions.
Citation
a écrit:
Oui mais nous avons des références en commun par rapport aux savants anciens, ce qui fait la différence sur ce qui tu as appartiens au groupe c'est par rapport aux savants contemporains.
Citation
a écrit:
Il n'apporte aucun argument clair,
Citation
a écrit:
Sur la question de la révolte contre le gouverneur injuste, les gens de science ont divergé. Le gouverneur musulman et non pas le gouverneur mécréant. La position d'une autre partie des savants, ils l'a soutiennent avec des preuves aussi. On ne peut pas effacer la divergence.
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