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صبر a écrit:
Sans les savants ils n’y aurais pas de chaîne de transmission pour transmettre la sunna réfléchis quand tu dit des conjecture tient cette vidéo en espèrent que tu l’écoute
[m.youtube.com]
Et j’essaye pas de te convaincre tu a le droit de croire ce que tu veut mais fait pas croire tes pratiques au autres sachant que tu émet que des conjecture en parlent plutôt par ta passion un vrais musulman parle avec ça raison et s’appuie sur des versé et tradition prophétiques
Si tu rejète les savant donc tu rejète ja sunna du prophète Mohammed aylahi salât wa salam et si tu rejète la sunna tu rejète le coran donc j’aimerais te demander en quoi tu croit réellement ?
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صبر a écrit:
Tu sais tu peut te cacher de beaucoup de gens mais certains pas d’Allah ça ce vois à des kilomètre que tu est une ancienne chrétienne qui veut continuer à adoré Dieu avec des dérives de ton ancienne religion sache que pour nous les chrétiens ce sont interdit des choses qui étais accorder comme ce marier d’ailleurs ton exemple de l’île désert tombe bien c’est ce que fait vos moine chrétiens qui s’isole ou vos soeur pour Dieu hors Dieu n’a jamais fait mention de ça vu que il y’a eu falsification de l’humain Adoré Allah c’est aussi suivre l’es héritiers du prophète aylahi salât wa salam ceux qui on sacrifier leurs vie pour garder les chaîne de transmission et pouvoir s’adapter au nouvelle génération tu sais que dans notre génération il faut des fatawa de Savant pour toute l’es innovation qui on étais faites les voiture etc je t’invite à apprendre la science du tawhid don l’unicité d’Allah et aussi apprendre ses nom et attribut Adoré Allah ne veut pas dire être égoïste et rester entre toi et Allah mais Allah te pousse à apprendre la science et la Science ce transmet de génération en génération. Jusqu’à qu’il y auras plus de savant toi tes marrante tu rejète tout les savant qui on transmis les hadith du coup ou ce trouve la sunna du prophète aylahi salât wa salam notre religion est parfaite l’islam est parfait ne parle Des autres sectes qui ce sont inventer une croyance en falsifiant les paroles d’Allah le seul livre qui peut pas être falsifier c’est bien le coran et suivre Allah c’est suivre sont prophète Mohammed alayhi salât wa salam bref j’arrête la
Apprend la science du taWhid in sha Allah tu ouvrira les yeux qu’Allah te facilite et j’espère vraiment que dit toute ces choses par ignorance
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Citrusse a écrit:
Les savants ne sont certainement pas les héritiers du prophète. Le prophète n'a eu aucun héritier. Cette notion a été introduite par les savants eux-mêmes pour qu'on les suive. Nuance !
Le tawhid, mais je l'ai découvert, j'ai pas eu besoin de l'étudier. ça ne s'étudie pas le tawhid, ça se vit.
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Citrusse a écrit:
S22.32 : je ne vois pas le rapport avec les savants. Je cite "Voilà ce qui est prescrit. Et quiconque exalte les injonctions sacrées d'Allah s'inspire en effet de la piété des coeurs".
Et qu'est-ce qui est prescrit ? On lit le v31 pour le savoir. Je cite : "Soyez exclusivement tournés vers la religion d'Allah, ne lui associez RIEN, car celui qui associe à Allah, c'est comme s'il tombait du haut du ciel et que les oiseaux le happaient, ou que le vent le précipitait dans un abîme très profond".
Tu vois, Dieu demande à ce qu'on ne se tourne que vers LUI. Pas d'association. Et les savants, c'est quoi au juste ? Et Allah se trouve comment ? Par la piété des coeurs (et non par ce que les savants t'apprennent !)
Je continue.
S39.9 : Ce serait bien que tu mettes le verset dans sa totalité ! Je cite :"Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion, prosterné et debout,prenant garde à l'au-delà et espérant la miséricorde de son Seigneur... Dis "Sont-il égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? Seuls les doués d'intelligence se rappellent".
Ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ne sont certainement pas les savants dont tu parles. Pourquoi ? Pour le savoir, il faut lire le verset précédent.
8."Et quand un malheur touche l'homme, il appelle son Seigneur en se tournant vers Lui. Puis quand il lui accorde de Sa part un bienfait, il oublie la raison pour laquelle il faisait appel, et il assigne à Allah DES EGAUX (shirk), afin d'égarer les gens de Son chemin. Dis "Jouis de ta mécréance un court moment, tu fais parti des gens du feu !"
Tu vois, tu ne peux pas parler de savants dans ce passage. Car ce serait donner des associés à Allah. Ceux qui savent, c'est les croyants qui savent qu'il ne faut se tourner que vers Dieu et personne d'autres.
Je continue encore.
S35.28 "Il y a pareillement des couleurs différentes, parmi les hommes, les animaux et les bestiaux. Parmi ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est certes puissant et pardonneur.
Est-ce que cela signifierait qu'il n'y a que les savants qui craignent Allah ? Les autres croyants ne le craignent pas ?
Par savant, il faut comprendre "ceux qui savent, ceux qui craignent Allah" donc le verset parle des croyants, pas des savants du sunnisme. Sinon ton verset voudrait dire que seuls les savants sont croyants et ça n'aurait aucun sens.
BREF, tu ne m'as toujours pas convaincu.
D'autres versets à me soumettre pour me convaincre ?
Quant à tes hadiths, tu sais très bien que je ne les lirais pas tant que tu ne m'auras pas apporté la preuve par le Coran que les savants sont essentiels pour croire et adhérer à l'islam de DIEU.
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صبر a écrit:
Temp bien même que je t’apporter toutes les preuves tu est résigner à pas vouloir accepter de par ton ego
D’après ta pensée suivre un savant ne servirais à rien et ça serais du shirk
Donc en gros si on suis ton raisonnement suivre notre prophète aylahi salât wa salam serais du shirk ?
Et là tu va me dire « c’est un prophète » bien les prophètes on étais envoyer pour transmettre le message appliquer des lois et les gens devais leurs obéir et adoré Allah seul sans rien lui associer mais il y’a bien l’obéissance envers une créature
1 Nous avons envoyé Nuh (Noé) vers son peuple: « Avertis ton peuple, avant que leur vienne un châtiment douloureux. »
2 Il [leur] dit: « Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair,
3 adorez Allah, craignez-Le et obéissez-moi,
4 pour qu'Il vous pardonne vos péchés et qu'Il vous donne un délai jusqu'à un terme fixé. Mais quand vient le terme fixé par Allah, il ne saurait être différé si vous saviez ! » sourate nuh 71
Un Savant c’est une personne qui a étudier nôtres religon en sacrifiant ça vie pour continuer de transmettre par la volonté d’Allah imagine juste une seul instant si il y avais pas de savant et des personnes comme toi et moi qui connaisse que peut de choses en islam tu ne pense pas que ça serais vite devenu n’importe quoi d’ailleurs un signe de la fin du monde seras la disparition de savant et l’avenu de l’ignorance. Quand tu est ignorant tu est plus facilement penché vers l’égarement
Sont-il égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? Seuls les doués d'intelligence se rappellent".
Plus ton degrés de science est élevée et plus tu devient proche d’Allah et tu est disposer à aider les gens car oui un savant aide les gens et les gens qui suivent les savants certains peuvent les suivre pas adoration ca c’est bien du shirk mais c’est pas voulus de leurs par car même les prophètes on étais suivis par quel que minorité par adoration ceux qui on le raisonnement Claire savent bien qu’un savant nous transmet sont savoir de par le coran et la sunna du prophète Mohammed aylahi salât wa salam et qu’on doit Adoré Allah et suivre sont prophète Aylahi salât wa salam et suivre aussi les compagnons qu’Allah les agrée et les femmes du prophète qu’Allah les agrée
Suivre ne veut pas dire adorer apprendre la science en compagnie de savant ne veut pas dire adoré on demande toujours de l’aide à Allah si la personne est bienveillant ou pas d’où la salat istikara
Si aussi on suivrais ton raisonnement on suivrais personne et chacun serais dans sont coins à être égoïste continu a apprendre ta religion in sha Allah tu sortira de cette spiral ou tu croit que rester dans sont coins avec dés méditation tout en rejetant une partis du livre te servira à quel que choses
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Citrusse a écrit:
Ah non, les prophètes suivent Dieu. Les savants servent le pouvoir en place. Ce n'est pas pareil.
Pour devenir savant musulman, il faut aller à l'école. Ecole dont le programme est forcément surveillé par le gouvernement du pays. Les savants n'apprennent pas du coup la vérité de Dieu, mais la vérité qu'ils vont devoir apprendre aux élèves pour qu'ils continuent de suivre le système en place.
D'ailleurs récemment, je suis tombée sur un article qui disait qu'avec la crise, les saoudiens allaient cesser de financer les mosquées en Europe et leurs imams ... Donc quelle influence les musulmans d'Europe suivent-ils alors ? Jusqu'à trouver des savants modernes adapter les règles aux lois de chaque pays européen, comme c'est commode !
Bref, ne me parle surtout pas de Dieu et des savants, c'est ABSOLUMENT incompatible.
Uthman, 3e calife, a été le premier à prendre de l'islam ce qui l'arrangeait et a commencé à modifier certaines choses pour faire fructifier l'empire musulman plus rapidement. L'argent et le pouvoir avait déjà pris le dessus à l'islam avec les compagnons du prophète. Et tu veux me faire croire que rien de la religion de Dieu/du prophète n'a été modifié depuis ?
Abu Bakr, Omar et Uthman sont les premiers traitres de l'islam à se définir comme successeurs du prophète alors qu'il n'était même pas encore mort !!! On sait tous que le prophète avait désigné Ali comme successeur.
D'ailleurs, c'est Omar, puis Uthman qui ont ordonné la création d'un Coran écrit et comme par hasard, ils ont mis les sourates dans le désordre, pourquoi ? Si ce n'est pour embrouiller les esprits des gens ?
D'ailleurs, comme les 4 évangiles. Pourquoi 4 au juste ? Une seule ne suffisait pas ? Là aussi, on a choisi les savants chrétiens qui seraient digne de créer une Evangile et je ne sais pas ... ils n'ont pas su choisir entre les 4 ? Bref ...
Les savants sunnites et chiites (puisque la scission se fait avec lui) sont arrivés après, avec les Omeyyades ... Sous Uthman ...
Même bazar qu'avec les chrétiens qui ont inventé le catholicisme qui est un affront à Dieu. Le sunnisme (et autres dogmes créés par l'homme) n'a pas fait mieux. Il a fait aussi pire même !
Je n'adhérerai pas à cela !
Dieu seul compte ! Ainsi que les prophètes qu'Il a envoyé sur terre. Le reste, que des mensonges destinés à servir un pouvoir en place, mais certainement pas Dieu !!!
Si on suivait mon raisonnement, oui, ce serait Dieu chacun pour soi, effectivement. Et c'est ainsi que ça doit être normalement !!!
Noé n'a pas suivi de savant, il était seul avec Dieu, ainsi que tous les autres prophètes. Et entre nous, les prophètes étaient des gens seuls. Ils ont TOUS été rejetés le plus clair de leur temps car personne ne voulait les suivre de leur vivant. Jésus a même été crucifié pour ça. Noé seul à survivre dans le déluge. Moïse seul à faire face à Pharaon.
Seuls .... mais avec Dieu ... Et les gens ont fini par suivre. Ensuite ... Quand enfin ils avaient réussi à convaincre après combien d'années au juste ?
Tu me parles de méditation, mais tous ceux qui méditent et trouvent Dieu s'isolent aussi. Va lire l'histoire des grands méditateurs de ce monde, tu découvriras qu'ils trouvent Dieu tout seuls et ils sont souvent pris pour des farfelus jusqu'à ce que les gens commencent à se dire que ouais ... y'a du vrai dans ce qu'il dit ... Et là se crée une communauté. Les prophètes des temps modernes. Que tu réfutes forcément ...
Dieu a toujours parlé aux gens. Enfin ... à ceux qui avaient envie de L'écouter et de Le suivre surtout.
Donc continue de suivre les savants, je t'en prie. Si tu me le permets, je continuerai d'avancer avec Dieu.
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Citrusse a écrit:
Ah non, les prophètes suivent Dieu. Les savants servent le pouvoir en place. Ce n'est pas pareil.
Pour devenir savant musulman, il faut aller à l'école. Ecole dont le programme est forcément surveillé par le gouvernement du pays. Les savants n'apprennent pas du coup la vérité de Dieu, mais la vérité qu'ils vont devoir apprendre aux élèves pour qu'ils continuent de suivre le système en place.
D'ailleurs récemment, je suis tombée sur un article qui disait qu'avec la crise, les saoudiens allaient cesser de financer les mosquées en Europe et leurs imams ... Donc quelle influence les musulmans d'Europe suivent-ils alors ? Jusqu'à trouver des savants modernes adapter les règles aux lois de chaque pays européen, comme c'est commode !
Bref, ne me parle surtout pas de Dieu et des savants, c'est ABSOLUMENT incompatible.
Uthman, 3e calife, a été le premier à prendre de l'islam ce qui l'arrangeait et a commencé à modifier certaines choses pour faire fructifier l'empire musulman plus rapidement. L'argent et le pouvoir avait déjà pris le dessus à l'islam avec les compagnons du prophète. Et tu veux me faire croire que rien de la religion de Dieu/du prophète n'a été modifié depuis ?
Abu Bakr, Omar et Uthman sont les premiers traitres de l'islam à se définir comme successeurs du prophète alors qu'il n'était même pas encore mort !!! On sait tous que le prophète avait désigné Ali comme successeur.
D'ailleurs, c'est Omar, puis Uthman qui ont ordonné la création d'un Coran écrit et comme par hasard, ils ont mis les sourates dans le désordre, pourquoi ? Si ce n'est pour embrouiller les esprits des gens ?
D'ailleurs, comme les 4 évangiles. Pourquoi 4 au juste ? Une seule ne suffisait pas ? Là aussi, on a choisi les savants chrétiens qui seraient digne de créer une Evangile et je ne sais pas ... ils n'ont pas su choisir entre les 4 ? Bref ...
Les savants sunnites et chiites (puisque la scission se fait avec lui) sont arrivés après, avec les Omeyyades ... Sous Uthman ...
Même bazar qu'avec les chrétiens qui ont inventé le catholicisme qui est un affront à Dieu. Le sunnisme (et autres dogmes créés par l'homme) n'a pas fait mieux. Il a fait aussi pire même !
Je n'adhérerai pas à cela !
Dieu seul compte ! Ainsi que les prophètes qu'Il a envoyé sur terre. Le reste, que des mensonges destinés à servir un pouvoir en place, mais certainement pas Dieu !!!
Si on suivait mon raisonnement, oui, ce serait Dieu chacun pour soi, effectivement. Et c'est ainsi que ça doit être normalement !!!
Noé n'a pas suivi de savant, il était seul avec Dieu, ainsi que tous les autres prophètes. Et entre nous, les prophètes étaient des gens seuls. Ils ont TOUS été rejetés le plus clair de leur temps car personne ne voulait les suivre de leur vivant. Jésus a même été crucifié pour ça. Noé seul à survivre dans le déluge. Moïse seul à faire face à Pharaon.
Seuls .... mais avec Dieu ... Et les gens ont fini par suivre. Ensuite ... Quand enfin ils avaient réussi à convaincre après combien d'années au juste ?
Tu me parles de méditation, mais tous ceux qui méditent et trouvent Dieu s'isolent aussi. Va lire l'histoire des grands méditateurs de ce monde, tu découvriras qu'ils trouvent Dieu tout seuls et ils sont souvent pris pour des farfelus jusqu'à ce que les gens commencent à se dire que ouais ... y'a du vrai dans ce qu'il dit ... Et là se crée une communauté. Les prophètes des temps modernes. Que tu réfutes forcément ...
Dieu a toujours parlé aux gens. Enfin ... à ceux qui avaient envie de L'écouter et de Le suivre surtout.
Donc continue de suivre les savants, je t'en prie. Si tu me le permets, je continuerai d'avancer avec Dieu.
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undeuxtrois a écrit:
Tu montres davantages ton visage la.
Abu bakr Omar et Othman des traîtres????
Tu es profondément ignorante .
Tu ne pourrais être une poussière sur leur pied au vu de leurs action .
Sais tu qu'Allah dis dans le Quran qu'il est satisfait de ceux qui ont prêté allégeance sous l'arbre ? Sais tu que ceux que tu dénigrent s'y trouvés? Ou penses tu que la parole d'Allah n'est plus valable?
Qu'Allah te pardonne et te guide ou éloigne ton mal de toute personne à la recherche de la vérité.
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صبر a écrit:
Bref tu dénigre les compagnons du prophète aylahi salât wa salam en plus de ça j’ai plus Rien à te dire continu ta route Allah jugera entre nous et ceux que tu á calomnier.
Citation
Citrusse a écrit:
Leurs actions POUR LE SUNNISME, pas pour Dieu.
S'ils avaient servi Dieu, les compagnons auraient été soudés entre eux, ils auraient suivi les dernières volontés du prophète, mais non, chacun en a fait à sa guise.
Le plus sage était Ali qui savait que ça tournerait au vinaigre ensuite, la raison pour laquelle il a laissé faire. Et sa voie a été bien salie aussi par la suite. Bref, dès que les prophètes meurent, les gens se dispersent, y'a rien à faire. Les compagnons eux-mêmes en premier.
Car seuls ceux qui ont trouvé Dieu connaissent la Voie de Dieu. Les autres essayent juste de comprendre et bien souvent ils sont à côté de la plaque. Voire pire : font le mal.
Aaron, frère de Moïse et son bras droit, sera à l'origine du Veau d'Or.
Judas, compagnon de Jésus, le trahira.
Et les compagnons de Mohamed n'ont pas fait mieux.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Vous me sortez des versets, vous les détournez à votre avantage en faisant des copier collés sans réfléchir à ce que vous piochez et quand on vous montre les versets autour, vous me sortez que je n'y comprends rien, que je suis une égarée ...
Bon sang ! Mais que suivez-vous au juste ?
Relisez la Baqara. Il n'y a pas de savants à suivre, encore moins de traditions, il n'y a que Dieu à suivre. Uniquement Dieu. AUCUN intermédiaire.
Citation
Citrusse a écrit:
Et voilà, ça ne s'offusque pas autant quand je parle de suivre Dieu. Mais dire qu'on ne suit pas les compagnons, sacrilège !!!
Pire, vous estimez que les savants sont les héritiers du prophète ou de Dieu. Quelle infamie en réalité !
Vous ne faites que confirmer ce que je pense. Vous ne suivez pas Dieu.
J'espère qu'un jour vous trouverez véritablement Dieu sur votre route. Peut-être que là, vous comprendrez.
Sur ce, bonne route à vous deux.
Citation
Citrusse a écrit:
Leurs actions POUR LE SUNNISME, pas pour Dieu.
S'ils avaient servi Dieu, les compagnons auraient été soudés entre eux, ils auraient suivi les dernières volontés du prophète, mais non, chacun en a fait à sa guise.
Le plus sage était Ali qui savait que ça tournerait au vinaigre ensuite, la raison pour laquelle il a laissé faire. Et sa voie a été bien salie aussi par la suite. Bref, dès que les prophètes meurent, les gens se dispersent, y'a rien à faire. Les compagnons eux-mêmes en premier.
Car seuls ceux qui ont trouvé Dieu connaissent la Voie de Dieu. Les autres essayent juste de comprendre et bien souvent ils sont à côté de la plaque. Voire pire : font le mal.
Aaron, frère de Moïse et son bras droit, sera à l'origine du Veau d'Or.
Judas, compagnon de Jésus, le trahira.
Et les compagnons de Mohamed n'ont pas fait mieux.
Il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Vous me sortez des versets, vous les détournez à votre avantage en faisant des copier collés sans réfléchir à ce que vous piochez et quand on vous montre les versets autour, vous me sortez que je n'y comprends rien, que je suis une égarée ...
Bon sang ! Mais que suivez-vous au juste ?
Relisez la Baqara. Il n'y a pas de savants à suivre, encore moins de traditions, il n'y a que Dieu à suivre. Uniquement Dieu. AUCUN intermédiaire.
Citation
undeuxtrois a écrit:
Cathy se permet maintenant de juger entre les compagnons
Tu ne sais même pas lire la Fatiha sans erreur et tu oses les dénigrer.
Allah est certes témoin de ce que tu écris et tu seras jugé la dessus.
Toi tu suis Dieu? Tu ne suis que tes passions et ce que ton âme t'insufle . Absolument rien d'autre.
Après le coranisme et pantheisme , le chiisme . Tu es bien perdue ma pauvre.
Le premier défaut qui a fait sortie du paradis ibliss c'est l'orgueil , tu en est visiblement pleine.
Les musulmans depuis la venue du prophète n'aurait rien compris à l'islam puis Cathy est venue et la vérité avec ?
Tu n'egares en réalité que toi même.
Citation
undeuxtrois a écrit:
Cathy se permet maintenant de juger entre les compagnons
Tu ne sais même pas lire la Fatiha sans erreur et tu oses les dénigrer.
Allah est certes témoin de ce que tu écris et tu seras jugé la dessus.
Toi tu suis Dieu? Tu ne suis que tes passions et ce que ton âme t'insufle . Absolument rien d'autre.
Après le coranisme et pantheisme , le chiisme . Tu es bien perdue ma pauvre.
Le premier défaut qui a fait sortie du paradis ibliss c'est l'orgueil , tu en est visiblement pleine.
Les musulmans depuis la venue du prophète n'aurait rien compris à l'islam puis Cathy est venue et la vérité avec ? Oups
Tu n'egares en réalité que toi même.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Qui sont les égarés Dieu seul le sait undeuxtrois ...
Tu dis "Tu ne suis que tes passions et ce que ton âme t’insuffle"
Ce que notre âme nous dit vient directement de Dieu, sans passer par des intermédiaires qui ne sont que des hommes ...
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