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*TIGELLIUS* a écrit:
Toute personne qui a un minimum de science sait ce que Sahih Al-Boukhari et Sahih Muslim représentent, il ne faut jamais dire qu’un hadith qui sort d’un de ses deux livres est critiquables,
Les hadiths doivent avoir du bon sens et s'ils ne le possèdent pas alors il ne faut pas en tenir compte. Dans les Sahih on ne parle que de hadiths ayant une grande probabilité que le Messager saws ait pu dire ou faire telle action. Par conséquent aucun hadith et je dis bien aucun, ne peut se targuer d'être un hadith avec une probabilité à 100%.
Les seuls hadiths qui sont à 100% se trouvent dans le Coran où le mot "DIS" est cité 332 fois
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UnEtranger a écrit:
Et une dernière chose.... les hadiths doivent avoir du bon sens pour qui? Est-ce que nous on peut tout comprendre de ce que le prophète sallalahou alayhi wa salam disait? Je ne pense pas. Sommes nous habilités à dire qu’un hadith a du bon sens ou non? Je ne pense pas. Qui peut nous donner l’explication des hadiths et leurs sens? Les savants. Ce n’est pas en donnant des précisions sur le nombres de fois où le mot « dis » est cité que ton discours devient valables. Selon l’unanimité de ceux qui ont passé leurs vies à apprendre l’islam (les savants) TOUT ce qui se trouve dans Sahih Al-Boukhari et Muslim sont authentiques. En disant qu’aucun hadith ne peut être sûr à 100% tu donnes l’impression de remettre en doute les paroles du prophètes sallalahou alayhi wa salam qui se trouvent dans les deux authentiques. Et Qu’Allah nous guide.
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UnEtranger a écrit:
Et une dernière chose.... les hadiths doivent avoir du bon sens pour qui? Est-ce que nous on peut tout comprendre de ce que le prophète sallalahou alayhi wa salam disait? Je ne pense pas. Sommes nous habilités à dire qu’un hadith a du bon sens ou non? Je ne pense pas. Qui peut nous donner l’explication des hadiths et leurs sens? Les savants. Ce n’est pas en donnant des précisions sur le nombres de fois où le mot « dis » est cité que ton discours devient valables. Selon l’unanimité de ceux qui ont passé leurs vies à apprendre l’islam (les savants) TOUT ce qui se trouve dans Sahih Al-Boukhari et Muslim sont authentiques. En disant qu’aucun hadith ne peut être sûr à 100% tu donnes l’impression de remettre en doute les paroles du prophètes sallalahou alayhi wa salam qui se trouvent dans les deux authentiques. Et Qu’Allah nous guide.
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
En disant qu’aucun hadith ne peut être sûr à 100% tu donnes l’impression de remettre en doute les paroles du prophètes sallalahou alayhi wa salam qui se trouvent dans les deux authentiques.
Aucun hadith ne peut être sûr à 100% et aucun savant ne dira pas le contraire. Le problème reside dans les chaînes de transmission, et les contradictions qu'on peut observer dans certains hadiths prouvent bien qu'aucun téléphone arabe ne pourra assurer une transmission à 100%.
D'autre part je ne remet pas en doute les paroles du Messager saws, mais les transmetteurs dans les chaînes qui ont attribué au Messager saws des dires et des faits que probablement n'a pas dit ou fait, et dans ce cas, il est innocent de ce qu'on lui attribue.
De mon côté il y a des hadiths que je réfute, comme par exemple celui qui dit que le Messager saws avait été ensorcelé, ou bien dans la Sira, qu'il aurait tenté de se suicider. Je mets de côté aussi tous les hadiths qui concernent le Dajjal, le Mahdi et le retour de Issa, car dans le Coran il n'y a aucune trace.
D'ailleurs le Coran dit que Issa est mort et qu'Allah l'a élèvé. Il n'est pas mort sur la croix et n'a pas été tué, mais Allah a bien mis fin à sa vie terrestre.
Aucune trace de circoncision dans le Coran mais une interdiction d'altérer et de dénaturer la Création d'Allah. Aucune trace de lapidation dans le Coran, pourtant la sourate an-nour a bien abrogé le confinement des femmes adultères jusqu'à leur mort. Aucune trace de Achoura dans le Coran qui d'ailleurs interdit aux musulmans d'imiter les Gens du Livre dans leur fêtes et célébrations.
Il y a eu bien 600000 hadiths inventés, forgés et diffusés dans la Oumma avant que Boukhari fasse son travail de compilation soit environ 200 ans après la mort du Messager saws. A-t-il demandé la présence de deux témoins pour chaque hadith récolté ? Je ne le crois pas, par contre pour la compilation du Coran actuel celui de Othman, il a fallu la présence de deux témoins pour accepter un verset.
Voilà c'est tout. A toi ta compréhension de la religion et à moi la mienne.
Et une dernière chose.... les hadiths doivent avoir du bon sens pour qui? Est-ce que nous on peut tout comprendre de ce que le prophète sallalahou alayhi wa salam disait? Je ne pense pas.
Concernant les hadiths est préférable de dire que le Messager saws "aurait dit" plutôt qu'"a dit", pour ne pas prendre la responsabilité de lui faire dire ce qu'il n'a pas dit. Ensuite, les hadiths doivent avoir du bon sens pour la personne qui les lis car ce serait dommage d'accepter tout et n'importe quoi.
Par exemple, je ne vais pas tuer le premier chien noir que je rencontre dans la rue, sous prétexte qu'il serait un diable. Seul un ignorant ferait cela en justifiant que c'était écrit dans les hadiths.
Sommes nous habilités à dire qu’un hadith a du bon sens ou non? Je ne pense pas. Qui peut nous donner l’explication des hadiths et leurs sens? Les savants.
Je pense que les savants non seulement n'ont pas le monopole de la connaissance, mais on les trouve pas non plus dans les coins des rues.
Ce n’est pas en donnant des précisions sur le nombres de fois où le mot « dis » est cité que ton discours devient valables.
Les 332 DIS prouvent à l'unanimité dans la Oumma que ce que le Messager a bien DIT (par Allah) est authentique et vrai à 100% et que tout ce qui se trouve dans le Coran est protégé par Allah, alors que les hadiths n'ont pas été protégés.
Selon l’unanimité de ceux qui ont passé leurs vies à apprendre l’islam (les savants) TOUT ce qui se trouve dans Sahih Al-Boukhari et Muslim sont authentiques.
Si c'était vrai pourquoi nous avons en Muslim deux hadiths qui contredisent la version qui se trouve dans Muwatta. Si le hadith qui dit "Je vous laisse le Livre d'Allah et ma famille" est authentique, pourquoi seul les chiites l'ont pris en considération et pas les sunnites ?
NOTA : Je suis musulman et Allah dans le Coran nous a appelés "musulmans" et non pas "sunnites", "chiites" et tout autre appellation que la Oumma connaît depuis des siècles.
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UnEtranger a écrit:
« Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué, mais Allâh l’a élevé vers Lui. » Sourate 4 verset 158
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Tigellius a écrit:
Ce que j'ai écrit est vrai uniquement pour ceux qui ont l'esprit ouvert et qui ne suivent pas aveuglement une secte, un groupe ou une école juridique.
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