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717 morts à la mecque : ryad blâme les pèlerins, l'iran s'indigne
r
26 septembre 2015 21:03
L'Arabie saoudite, pointée du doigt après la bousculade qui a fait au moins 717 morts et 863 blessés près de La Mecque, a tenté de se dédouaner vendredi en expliquant que le drame avait été en partie provoqué par l'absence de respect des consignes de sécurité par les pèlerins, suscitant l'indignation de Téhéran.

Au total, 131 ressortissants iraniens ont trouvé la mort dans la bousculade de jeudi, incitant de nombreux responsables à Téhéran à mettre en cause l'attitude de l'Arabie saoudite qu'ils jugent incapable d'organiser le pèlerinage, plus grand rassemblement annuel de la planète.

Dans un communiqué, le ministre saoudien de la Santé, Khalid al Falih, a annoncé qu'une enquête serait rapidement menée et que le bilan humain définitif serait établi au plus vite. Mais il évoque aussi le rôle joué par les pèlerins dans la catastrophe.

"L'enquête sur la bousculade qui s'est produite aujourd'hui à Mina, qui est peut-être liée au fait que certains pèlerins se sont déplacés sans suivre les recommandations des autorités compétentes, sera rapide et rendue publique comme cela a été le cas lors de précédents incidents", dit-il.

La question de la sécurité au cours du pèlerinage annuel, le hadj, est une question particulièrement sensible en Arabie saoudite où la dynastie des Saoud se présente comme le gardien de l'islam orthodoxe et des Lieux saints de La Mecque et de Médine. Avec le choc provoqué par la diffusion rapide de clichés montrant des amoncellements de corps et des pèlerins à la recherche de proches ou de compatriotes, la recherche des responsabilités est devenue d'autant plus urgente et elle pourrait avoir des répercussions politiques.

"Il y avait des tas de corps, peut-être sur trois couches", a dit un témoin qui s'exprimait sous le sceau de l'anonymat. "Certaines personnes encore en vie étaient coincées sous la pile et tentaient de s'en extraire, en vain, parce que les forces leurs manquaient et ils retombaient, morts." "Je me suis senti impuissant. Je les ai vus mourir sous mes yeux."

Reuters
r
26 septembre 2015 21:04
suite et fin

Incapacité et incompétence

Ce drame corse encore plus la crise entre l'Iran et l'Arabie saoudite. Les Iraniens sont les seuls à se montrer fermes contre la monarchie saoudienne, les autres pays musulmans, eux, parlent de fatalité. A New York pour participer à l'Assemblée générale des Nations unies, le président iranien, Hassan Rohani, a tenu des propos qui faisaient échos à ceux du guide suprême de la Révolution, l'ayatollah Ali Khameneï, qui a mis en cause la responsabilité de l'Arabie saoudite.

"Je demande au gouvernement saoudien d'assumer la responsabilité de cette catastrophe et de remplir ses devoirs juridiques et islamiques à cette fin", a-t-il dit dans un communiqué publié par l'agence de presse officielle Irna. S'exprimant devant des journalistes, il a ensuite déclaré que la tragédie aurait pu être évitée si les Saoudiens n'avaient pas envoyé leurs soldats les plus aguerris se battre au Yémen contre les Houthis, un mouvement chiite soutenu par Téhéran.

Dans la capitale iranienne, des manifestants ont défilé après la prière du vendredi, scandant des slogans hostiles à l'Arabie saoudite. Selon un député iranien, l'Arabie saoudite n'est pas capable d'organiser le hadj. "La bousculade mortelle s'est produite après la fermeture par les autorités saoudiennes de deux voies d'accès au site rituel", a assuré Alaeddin Boroujerdi, qui dirige la commission parlementaire chargée des Affaires étrangères et de la sécurité nationale, cité par l'agence Fars.

Des survivants iraniens ont qualifié de "trop faible et trop tardive la réaction des autorités saoudiennes" selon la chaîne de télévision publique Press TV. Les sauveteurs seraient arrivés sur les lieux du drame deux heures après la bousculade et auraient commencé par récupérer les cadavres au lieu de porter secours aux blessés.

Cette version est contestée par les autorités saoudiennes. Un porte-parole du ministère de l'Intérieur cité par des médias saoudiens a déclaré vendredi que la réaction des forces de sécurité avait été prompte et qu'elles étaient immédiatement venues en aide aux blessés.
U
26 septembre 2015 21:52
L'Iran demande des comptes sur les morts iraniens à la Mecque alors que ce même pays fait des milliers de mort en Syrie.
p
26 septembre 2015 22:15
Ce n'est pas Ryad qui blâme les pèlerins , c'est un des princes qui a dit ca .

il y a des morts de toutes les nationalités ( bcp de marocains entre autres) , et il n' y a que l'Iran qui est aussi agressif et veux s'ingérer dans les affaires saoudiennes.

franchement , je commence à me demander si ces pèlerins iraniens ne sont pas simplement dans le coup.......perplexe

la réaction de l'Iran est bizarre , agressive , excessive .......révélatrice

Du coup je crois que je vais monter à Paris le jour de la visite de Rohani. Ce pauvre qui a moins de pouvoir que les gardes républicains iraniens. quelques affiches et pancartes pour rappler le vrai visage de l'Iran.

il faut le rappeler et le dire clairement à ceux qui s'intéressent à l'Iran : le pouvoir iranien ,envoie ses éléments les plus nationalistes , les plus extrémistes à l'étranger foutre leur bordel : Au Liban ,en Irak, en Syrie , au Bahreïn , au Yémen. C'est une façon assez intelligente pour s'en débarrassé. Car si ils restent à Téhéran , le système s'écroulera rapidement vu les contradictions internes.

il ya deux Iran celui du peuple(Rohani) et celui du Guide suprême. l'équilibre est intenable



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/09/15 22:19 par participant.
26 septembre 2015 22:21
Salam

C'est légitime de demander des comptes.

De toute façon dakchi mekteb lihoum c'est sur, mais il y a clairement des parts d'ombres sur cette histoire, comment plus de 700 personnes ont pu se croiser à contre sens??

Moi ce qui m'a gêné c'est la réponse du ministre de la santé saoudien totalement lache : pas de notre faute c'est celle des pèlerins qui n'écoutent rien. Dans ce contexte de deuil mondial c'est tellement indélicat et inhumain.

En espérant que l'urgence ne les incite pas à mettre des têtes innocentes à couper sur la place publique ..
I
IEF
27 septembre 2015 02:07
السلام عليكم و رحمة الله بارك الله


il y a clairement des parts d'ombres sur cette histoire, comment plus de 700 personnes ont pu se croiser à contre sens??


____

Il y a des zones d'ombres car les autorités de disent pas tout, ils cachent une certaine vérité.

Certains témoins occulaires disent qu'une route a été coupés pour un convoi exceptionnel : le pèlerinage d'un hait responsable.... Certains parlent du fils du Roi.

[francophone.sahartv.ir]!

Dieu Seul sait !

Si cela est véridique, on peut '' comprendre '' l'absence de réponse claire et précise des autorités saoudienne.

C'est donc silence radio !!

السلام عليكم و رحمة الله بارك الله
Citation
BibouchaDialCasa a écrit:
Salam

C'est légitime de demander des comptes.

De toute façon dakchi mekteb lihoum c'est sur, mais il y a clairement des parts d'ombres sur cette histoire, comment plus de 700 personnes ont pu se croiser à contre sens??

Moi ce qui m'a gêné c'est la réponse du ministre de la santé saoudien totalement lache : pas de notre faute c'est celle des pèlerins qui n'écoutent rien. Dans ce contexte de deuil mondial c'est tellement indélicat et inhumain.

En espérant que l'urgence ne les incite pas à mettre des têtes innocentes à couper sur la place publique ..
[center] La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle [/center]
h
27 septembre 2015 11:23
@Participant: Comment te dire en réponse à ton commentaire ignoble...

Ce que tu avances est d'une stupidité effroyable et démontre à quel point la mentalité de la jahilyia a encore de longs jours dans ce beau monde qui n'a de musulman que l'appellation.

Cette mentalité de la jahilyia fait partie du syndrome du larbin, car tu prends la défense de gens qui te crachent à la figure et à la figure de tes compatriotes morts bêtement en allant faire un pèlerinage dans un lieu qui n'a de toute façon jamais été sûr pour eux. Des pseud-cheikhs ont même réussi à faire croire à un grand nombre de musulmans que mourir là-bas était même une bonne chose ! une bénédiction pour ces gens et qu'il faut au contraire se réjouir de ces drames...Le comble! Une oumma qui n'a de cesse été plongée dans l'ignorance et dans cette fierté d'être pris pour des cons...



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/09/15 11:26 par hala-hala.
r
28 septembre 2015 00:20
Ou est ce que vous avez vu que l'Iran fait des morts en Syrie, alors que partout on peut lire que c'est l'arabie tayhoudite qui parraine les terroristes en syrie et en Iraq
Citation
Un solitaire a écrit:
L'Iran demande des comptes sur les morts iraniens à la Mecque alors que ce même pays fait des milliers de mort en Syrie.
G
28 septembre 2015 21:58
C'est injuste de critiquer l'iran dans cette affaire. Les iraniens ont droit de demander des comptes contrairement à certains qui pays ont honte ou peur de dire la verité à leurs citoyens. Pourquoi le Maroc parle de 3 morts alors que selon les saoudiens il y'a 87 morts marocains. Je pense à un accident deliberé dés l'instant que les forces de sécurité Saoudiens ont compris qu'ils ont une forte communauté iranienne en vue. ça suffit cette hypocrisie au sein de la communauté musulmane. Pourquoi tant de haine entre musulmans. Le silence des pays du Golfe , l'égypte , le Maroc devant cette tragédie est du à l'alliance avec l'Arabie saoudite dans la guerre injuste qu'ils menent contre le yémen. Continuer ainsi les reveils seront durs
i
28 septembre 2015 23:55
Citation
gaby77: a écrit:
C'est injuste de critiquer l'iran dans cette affaire. Les iraniens ont droit de demander des comptes contrairement à certains qui pays ont honte ou peur de dire la verité à leurs citoyens. Pourquoi le Maroc parle de 3 morts alors que selon les saoudiens il y'a 87 morts marocains. Je pense à un accident deliberé dés l'instant que les forces de sécurité Saoudiens ont compris qu'ils ont une forte communauté iranienne en vue. ça suffit cette hypocrisie au sein de la communauté musulmane. Pourquoi tant de haine entre musulmans. Le silence des pays du Golfe , l'égypte , le Maroc devant cette tragédie est du à l'alliance avec l'Arabie saoudite dans la guerre injuste qu'ils menent contre le yémen. Continuer ainsi les reveils seront durs


Depuis khomeni, les iraniens sont des chercheurs de m... avec leurs religion de fêlés
De toutes façon un de ces quatre les soldates israéliennes vont démonter tous les sites nucléaires et les iraniens vont être anesthésié pour longtemps.
Quand aux bombardements du Yemen, il y a un autre pays arabe qui mérite autant.

Les morts pendant le pèlerinage est choix du pèlerin a ses risques et périls.
Le Coran dit qu'il faut éviter là où il y a danger
le pelerinage n'est pas une obligation dans la religion.
ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا ‏(‏ آل عمران‏:97)‏


.
r
29 septembre 2015 14:16
Je pense que le seul responsable dans ce drame est ce fameux prince.....Car il pourrait stopper ce traitement de faveur et ne pas chercher à se distinguer des autres pèlerins..... Un simple créature vient répondre à l'appel de tout puissant sans laisser du coté son arrogance et son air de supériorité alors que le tout puissant a dit :

"N'est-ce pas dans l'Enfer qu'il y aura une demeure pour les orgueilleux ?"

Allah veut qu'on soit humbles. Nul ne doit se vanter aux autres et nul ne doit opprimer les autres.

Dieu n'a t il pas dit :Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux

Malheureusement cela se passe aussi chez nous et dans plusieurs pays...... l'être humain oublient souvent que: quelque soit son statut( roi, prince, chef d'état....) et quelque soit sa force et son caractères et peu importe le lieu où elle se trouve et peu importe le moyen par lequel il se protège (gilet pare- balle, gardes corps....), Il ne pourra pas échapper à sa mort à n'importe quel moment de sa vie.
G
29 septembre 2015 16:37
La religion des iraniens est bien l'islam,

Ceci n'explique pas l'intolerance des autres. pourquoi semer autant de haine dans cette région ? je n'arrive pas à comprendre ces assassinats perpetrés contre les mosquées , les marchés de baghdad et j'en passe.

Cette haine va accoucher des conséquences terribles
X
29 septembre 2015 18:23
non les iraniens ne sont pas musulmans, c'est juste une secte barbare qui ce fait passer pour des musulmans! ceci dit rien n'excuse l'assassinat!


Citation
Gaby77 a écrit:
La religion des iraniens est bien l'islam,

Ceci n'explique pas l'intolerance des autres. pourquoi semer autant de haine dans cette région ? je n'arrive pas à comprendre ces assassinats perpetrés contre les mosquées , les marchés de baghdad et j'en passe.

Cette haine va accoucher des conséquences terribles
r
29 septembre 2015 20:21
Son raisonnement n'est pas à la hauteur, comme quoi le chiisme = l'Iran
Le chiisme c'est Mohammed et les 12 Imams et tous sont arabes

et c'est inversement le sunnisme omeyyade et abbassides qui avait des savants des palais perses comme boukhari et plein d'autres

Pourquoi il dit le chiisme est une secte, alors que c'est le sunnisme la grande secte de l'état

Il dit 90 pour 100 des musulmans sont sunnites, donc le sunnisme est plus vrai
Le coran dit que les croyants sont toujours le groupe le moins nombreux

Le chiisme existe le plus à Nadjaf, Karbala, Kadhimiya, Qoum...
qui sont des villes ou les Imams sont passé et un peu partout au moyen orient
Il existe en Iraq et en Syrie qui sont les arabes du nord, et depuis la révolution Iranienne, c'est comme si l'iran le représentant du chiisme (comme si)

Quand il parle de selman el pharissi comme si il se moque de lui et aprés il dit on l'aime
selman a été appelé par le prophete pbsl selman el mohammedi

le gars se trompe en pensant que les arabes étaient rien, mais en Iraq il y'avait bien les lakhmides et en syrie les ghassanides
X
29 septembre 2015 20:32
voila tu est tomber dans le piège! c’était pas très difficile en même temps! le gars n'a pas tort votre religion est bien baser sur la haine sinon tu n’écumerais pas les forum pour déverser ta haine sur les sunnites! tu est démasquer!ptdr ptdr
Citation
riyado a écrit:
Son raisonnement n'est pas à la hauteur, comme quoi le chiisme = l'Iran
Le chiisme c'est Mohammed et les 12 Imams et tous sont arabes

et c'est inversement le sunnisme omeyyade et abbassides qui avait des savants des palais perses comme boukhari et plein d'autres

Pourquoi il dit le chiisme est une secte, alors que c'est le sunnisme la grande secte de l'état

Il dit 90 pour 100 des musulmans sont sunnites, donc le sunnisme est plus vrai
Le coran dit que les croyants sont toujours le groupe le moins nombreux

Le chiisme existe le plus à Nadjaf, Karbala, Kadhimiya, Qoum...
qui sont des villes ou les Imams sont passé et un peu partout au moyen orient
Il existe en Iraq et en Syrie qui sont les arabes du nord, et depuis la révolution Iranienne, c'est comme si l'iran le représentant du chiisme (comme si)

Quand il parle de selman el pharissi comme si il se moque de lui et aprés il dit on l'aime
selman a été appelé par le prophete pbsl selman el mohammedi

le gars se trompe en pensant que les arabes étaient rien, mais en Iraq il y'avait bien les lakhmides et en syrie les ghassanides
r
29 septembre 2015 20:40
Le gars dans la vidéo discute de ce qu'il ne sait pas
il dit nous, on suit le coran et la sounna, mais suis il la sounna de Mohammed ou des gouverneurs?! c'est ça la question
alors le chiisme est la pour dire que Ali et Ahl el bayt nous montre le sens vrai du coran et la vraie sounna mohammedienne purifié

La division sunnite, chiite c'est pas comme ça, etre chiite ne contredit pas suivre la sounna du prophete pbsl mais c'est justement la continuité logique pour distinguer le vrai du faux

Ahl n'a pas été dit pour les femmes du prophete pbsl, mais bien LES GENS DU KISSA'

le deuil? bien sur le deuil?
comment etre heureux le jour de l'aid par exemple alors que la famille du prophete pbsl (ses descendants) a été massacré dans l'histoire, comment osez defendre le modele omeyyade et abbassides et leurs savants des palais qui ont banni ahl el bayt

comment actuellement etre heureux par l'aid alors que les saouds ont été la cause de la morts de plus de 700 musulmans, et selon des sources récentes plus de 4000

les omeyyades voulaient en effet décapiter la famille du prophete pbsl
c'est pas étranger à abou sofiane, hind, mouawiya, yazid, marwan et les autres
on ne peut pas les defendre et dire c'est inconcevable, il n'en sait rien

Hussain a été tué? c'est normal? on dit c'est bon c'est finit on tourne la page
Non, l'histoire restera écrite que c'est une trés grande injustice, si les gen pretendent aimer le prophete pbsl ils doivent defendre sa descendance et non leurs ennemis

celui qui fait salat, zakat, ramadhan et le hadj mais sans reconnaitre l'autorité (mohammed et son temps et aprés lui en chaque temps un Imam) est condamnable
car la wilayat de Mohammed et son Ahl est comme La ilaha illa Allah et avant les rituels
Citation
XXXXXXXX a écrit:
non les iraniens ne sont pas musulmans, c'est juste une secte barbare qui ce fait passer pour des musulmans! ceci dit rien n'excuse l'assassinat!



r
29 septembre 2015 20:45
Comment ça j'ai été demasqué!!
Si tu perce vraiment dans la religion, si tu cherches la gnose et la spiritualité
directement tu comprenderas que le successeur légitime du prophete pbsl est Ali

Citation
XXXXXXXX a écrit:
voila tu est tomber dans le piège! c’était pas très difficile en même temps! le gars n'a pas tort votre religion est bien baser sur la haine sinon tu n’écumerais pas les forum pour déverser ta haine sur les sunnites! tu est démasquer!ptdr ptdr
X
29 septembre 2015 20:46
tiens voila tes semblable!

Citation
riyado a écrit:
Le gars dans la vidéo discute de ce qu'il ne sait pas
il dit nous, on suit le coran et la sounna, mais suis il la sounna de Mohammed ou des gouverneurs?! c'est ça la question
alors le chiisme est la pour dire que Ali et Ahl el bayt nous montre le sens vrai du coran et la vraie sounna mohammedienne purifié

La division sunnite, chiite c'est pas comme ça, etre chiite ne contredit pas suivre la sounna du prophete pbsl mais c'est justement la continuité logique pour distinguer le vrai du faux

Ahl n'a pas été dit pour les femmes du prophete pbsl, mais bien LES GENS DU KISSA'

le deuil? bien sur le deuil?
comment etre heureux le jour de l'aid par exemple alors que la famille du prophete pbsl (ses descendants) a été massacré dans l'histoire, comment osez defendre le modele omeyyade et abbassides et leurs savants des palais qui ont banni ahl el bayt

comment actuellement etre heureux par l'aid alors que les saouds ont été la cause de la morts de plus de 700 musulmans, et selon des sources récentes plus de 4000

les omeyyades voulaient en effet décapiter la famille du prophete pbsl
c'est pas étranger à abou sofiane, hind, mouawiya, yazid, marwan et les autres
on ne peut pas les defendre et dire c'est inconcevable, il n'en sait rien

Hussain a été tué? c'est normal? on dit c'est bon c'est finit on tourne la page
Non, l'histoire restera écrite que c'est une trés grande injustice, si les gen pretendent aimer le prophete pbsl ils doivent defendre sa descendance et non leurs ennemis

celui qui fait salat, zakat, ramadhan et le hadj mais sans reconnaitre l'autorité (mohammed et son temps et aprés lui en chaque temps un Imam) est condamnable
car la wilayat de Mohammed et son Ahl est comme La ilaha illa Allah et avant les rituels
r
29 septembre 2015 20:50
Voila, on sent que vous n'etes pas sérieux dans la recherche de la vérité et que vous etes moqueur mais voila Allah guide qui il veut (verr mohammed et son Ahl) et égare qui il veut

vous faites la lumiere sur des choses, vous les desonformez, ajouter des sons, couper des passages... et ça ne trompe que vous meme et les gens comme vous

tout ceux qui cherche la vérité savent que la vérité de Mohammed pbsl a été conservé par Ali
X
29 septembre 2015 20:50
vous etes meme pas foutu de faire le ramadan comme tout le monde, vous chercher des ruses pour pas le faire c'est pitoyable!

Citation
riyado a écrit:
Comment ça j'ai été demasqué!!
Si tu perce vraiment dans la religion, si tu cherches la gnose et la spiritualité
directement tu comprenderas que le successeur légitime du prophete pbsl est Ali

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