Citation
benzoate de methyle a écrit:
pourquoi il y a beaucoup de femmes en enfer ?
la aussi j'attends une bonne reponse .
lol.
a ce qui parait c 'est pr une histoire d'ingratitude...
alors que je vois les femmes se casser le dos et etre traité comme de la merde j'ai limpression que c le contraire. mais peut etre que le monde changera ds le futur...D'ou ce fait .
j'en ai marre aussi que l'argument c'est "bouuh y'aura pleins de femmes en enfer tt facon" , pr dire qu'on est mauvaises quoi.
Citation
benzoate de methyle a écrit:
salam
sarazine (entre autre ) ,je reponderai un peu plus tard
en attendant je suis choquée par ce quej 'ai lu
je pense qu'on est arrivés a un point ou le retour en arriere est impossible.
"très simplement: anti-Islam signifie que l'on est contre l'idéologie islamique. Anti-musulman signifie que l'on est contre les personnes croyant cette religion.
La nuance est assez mince, il est vrai, mais extrêmement importante: il existe des musulmans qui ne le sont que par habitude et n'ont aucune idée de ce que contient le bouquin (qui est sacré pour eux). D'autres sont au courant; on les appelle "intégristes".
j'ai trouvé ca sur un site.
j'ai copié collé . je suis choquée de lire ça ; bon c sorti de son contexte , mais voyez ca : l'integriste c'est celui qu ia ouvert le coran , et le musulman normal par habitude c'est lui qui est bien!,
vous vous rendez compte ?
je sais qu'il y a bcp de gens qui s'en fichent .
mais c'est important . et daillerus c parce que bcp de gens s'en fichent qu'on en est la .
a etre tous detestés.
est ce que vous voyez a quel point c'est grave ???????????????
et rien qu'ici , qd qlq un se permet de dire que les gens qui portent l'islam doivent faire un tant soit peu d'efforts ,, que nous muuslmans avons aussi un role a jouer ; des voix se levent..pr nous dire que nous sommes le FN en personne , qu'on doit pas critiquer nos freres et soeurs.
bien , voila ce que ca a donné cette passivité.
voila ou vivront mes gosses. ds un monde degueulasse ou jamais personne reagit .
et un monde ou ca derange aucune musulman ce genre de problemes (sinon depuis belle lurette ces comportement auraient changé )
ouf.
ca m'enerve .
je m'en fous que les musulmans soient pas parfaits;
le problemes ; ces que les arabes sont trop voyants
trop grande gueule
sauf quand il s'agit de se bouger et de montrer la bonne face y'a plus personne
mis pr crier ya tjr du monde chez eux
c'est culturel ou quoi ?
( et ca jle remarque tous les jours mdrr )
non je ne suis pas in fluencée par les medias. c'est des choses que j'ai vu .
j'en ai marre.
de toute facon cheh.
quoique , si jpouvais ne pas avoir d'enfants ca m'arrangerait , ca leur ferait des souffrances en moins
mais sinon cheh . on l'a merité cette haine . on l'a vraiment pas volé. vu que y'a pas tro pde reaction = acceptation.
Citation
benzoate de methyle a écrit:
désolée mais au point que lesg ens croient que les meilleurs sont ceux qui n'ont jamais ouvert un coran , c'est gravissime .
quoique...au final ils se sont contenté de depeindre leur realité.
ben oui ; on voit bien des gens dire Allah ou akbar et exploser tout le monde .
detourner totu et nimporte quoi
voler des etresh umains
au nom de Dieu
tuer des etres humains
les torturer .
bref.
sinon jmen fous des non croyants
l'argument qui consiste a me dire que les americains et tt ca sont pas mieux bah jmen fou
pck ils ont pas la religion
et au moins , ils se justifient pas au nom de Dieu.
(bon eux c autre chose , la pseudo envie d'aider... ouais. tt ca pr les sous )
Citation
Moh van Eyck a écrit:Citation
benzoate de methyle a écrit:
salam
sarazine (entre autre ) ,je reponderai un peu plus tard
en attendant je suis choquée par ce quej 'ai lu
je pense qu'on est arrivés a un point ou le retour en arriere est impossible.
"très simplement: anti-Islam signifie que l'on est contre l'idéologie islamique. Anti-musulman signifie que l'on est contre les personnes croyant cette religion.
La nuance est assez mince, il est vrai, mais extrêmement importante: il existe des musulmans qui ne le sont que par habitude et n'ont aucune idée de ce que contient le bouquin (qui est sacré pour eux). D'autres sont au courant; on les appelle "intégristes".
j'ai trouvé ca sur un site.
j'ai copié collé . je suis choquée de lire ça ; bon c sorti de son contexte , mais voyez ca : l'integriste c'est celui qu ia ouvert le coran , et le musulman normal par habitude c'est lui qui est bien!,
vous vous rendez compte ?
je sais qu'il y a bcp de gens qui s'en fichent .
mais c'est important . et daillerus c parce que bcp de gens s'en fichent qu'on en est la .
a etre tous detestés.
est ce que vous voyez a quel point c'est grave ???????????????
et rien qu'ici , qd qlq un se permet de dire que les gens qui portent l'islam doivent faire un tant soit peu d'efforts ,, que nous muuslmans avons aussi un role a jouer ; des voix se levent..pr nous dire que nous sommes le FN en personne , qu'on doit pas critiquer nos freres et soeurs.
bien , voila ce que ca a donné cette passivité.
voila ou vivront mes gosses. ds un monde degueulasse ou jamais personne reagit .
et un monde ou ca derange aucune musulman ce genre de problemes (sinon depuis belle lurette ces comportement auraient changé )
ouf.
ca m'enerve .
je m'en fous que les musulmans soient pas parfaits;
le problemes ; ces que les arabes sont trop voyants
trop grande gueule
sauf quand il s'agit de se bouger et de montrer la bonne face y'a plus personne
mis pr crier ya tjr du monde chez eux
c'est culturel ou quoi ?
( et ca jle remarque tous les jours mdrr )
non je ne suis pas in fluencée par les medias. c'est des choses que j'ai vu .
j'en ai marre.
de toute facon cheh.
quoique , si jpouvais ne pas avoir d'enfants ca m'arrangerait , ca leur ferait des souffrances en moins
mais sinon cheh . on l'a merité cette haine . on l'a vraiment pas volé. vu que y'a pas tro pde reaction = acceptation.
Et toi tu fais quoi?
Citation
un cousin a écrit:Citation
benzoate de methyle a écrit:
désolée mais au point que lesg ens croient que les meilleurs sont ceux qui n'ont jamais ouvert un coran , c'est gravissime .
quoique...au final ils se sont contenté de depeindre leur realité.
ben oui ; on voit bien des gens dire Allah ou akbar et exploser tout le monde .
detourner totu et nimporte quoi
voler des etresh umains
au nom de Dieu
tuer des etres humains
les torturer .
bref.
sinon jmen fous des non croyants
l'argument qui consiste a me dire que les americains et tt ca sont pas mieux bah jmen fou
pck ils ont pas la religion
et au moins , ils se justifient pas au nom de Dieu.
(bon eux c autre chose , la pseudo envie d'aider... ouais. tt ca pr les sous )
les américains mettent Dieu partout. D'ailleurs Bush avait dit que c'est Dieu qui lui a dit d'attaquer l'Irak
Citation
benzoate de methyle a écrit:
pourquoi il y a beaucoup de femmes en enfer ?
la aussi j'attends une bonne reponse .
lol.
a ce qui parait c 'est pr une histoire d'ingratitude...
alors que je vois les femmes se casser le dos et etre traité comme de la merde j'ai limpression que c le contraire. mais peut etre que le monde changera ds le futur...D'ou ce fait .
j'en ai marre aussi que l'argument c'est "bouuh y'aura pleins de femmes en enfer tt facon" , pr dire qu'on est mauvaises quoi.
Citation
benzoate de methyle a écrit:
jamais entendu parler.
et depuis quand bush est croyant ?
Citation
benzoate de methyle a écrit:
désolée mais au point que lesg ens croient que les meilleurs sont ceux qui n'ont jamais ouvert un coran , c'est gravissime .
quoique...au final ils se sont contenté de depeindre leur realité.
ben oui ; on voit bien des gens dire Allah ou akbar et exploser tout le monde .
detourner totu et nimporte quoi
voler des etresh umains
au nom de Dieu
tuer des etres humains
les torturer .
bref.
sinon jmen fous des non croyants
l'argument qui consiste a me dire que les americains et tt ca sont pas mieux bah jmen fou
pck ils ont pas la religion
et au moins , ils se justifient pas au nom de Dieu.
(bon eux c autre chose , la pseudo envie d'aider... ouais. tt ca pr les sous )
Citation
Sarazinement Vôtre a écrit:
Ante-scriptum : merci de ne pas me citer, me commenter ou me reprendre. Je m'adresse seulement à Shi-fuuu.
Salâm Shi-fuuu,
Navrée de ne revenir que maintenant.
Contrairement à ce que je te disais, je ne vais pas prendre mes aises sur ton post. Je n'en ai plus trop l'envie ni la motivation. Pour tout te dire, je ne pensais même pas revenir. Mais je suis tombée sur ça :
en fait un jour j'i fait confiance un peu a une personne qui m'a fait flipper .
pdt plusieurs jours (minimum une semaine ) , je m'eloignais, je m'eloignais...je m'eloignais.........de la religion. mdr.
bref pdt plusieurs jours j'avais pensé que tout laisser tomber serait une tres bonne idée , mais je pouvais pas laisser Dieu en dehors de ca , donc j'etais obligée de rester LOL
Prends mon message, non comme une participation au débat, mais comme mes mots à toi. Parce que tu m'as l'air de faire une ptite crise de foi lol.
Je sens ta confusion... Tu mélanges un peu tout... Dieu, l'islam, les musulmans, le Coran, la foi, la religion... Tu observes le terrestre et tu le rapportes au Divin... Tu observes le monde profane et tu t'interroge sur le Sacré.
Tu as à séparer tout ça... Et à hiérarchiser si tu ne veux pas te perdre de la sorte.
Il te faut apprendre à voir les choses sous différents plans, différents angles.
La bonne hiérarchie selon moi :
Le Divin
Le spirituel (la foi )
Le religieux (la religion)
Bon. C'est pas le sujet.
On s'intéresse à la femme ici et à Dieu.
Shi-fuuu... J'aime assez de manière générale les questions qui te passent par la tête. Ce sont de bonnes questions. Souvent de belles questions.
Mais ici... Il n'est nullement question de question. Tu ne demandes pas : Dieu aime-t-il les femmes ?
Dont la réponse irait de soi... Oui, Dieu aime les femmes. Comment pourrait-il en être autrement ?
Constate également qu'il ne s'est trouvé aucun intervenant qui t'ait dit non, Dieu n'aime pas les femmes.
Le problème ici... Ce n'est pas Dieu. Et tu le sais.
Remarque que tu dis d'ailleurs à un moment que tu sais que Dieu aime les femmes et qu'en même temps tu réaffirmes qu'on doive te le montrer, que Dieu aime les femmes.
Ton paradoxe dit beaucoup... Et il a aussi été mien (quand j'étais bien plus jeune encore), comme celui de beaucoup je suppose.
Pour en arriver à demander qu'on te montre que Dieu aime les femmes, c'est que quelque part, pour toi, aujourd'hui, cela ne semble pas aller de soi. Quelque part, tu t'es à un moment posé la question...
En gros... Quelque part dans l'islam, il y a un truc qui cloche avec les femmes... Quelque part, les femmes ne sont pas aimées, estimées, respectées...
Qu'est-ce que ce quelque part ?
Le monde ici-bas, la réalité qui nous entoure, la complexité du monde, les humains, les hommes, les femmes, les religieux, les discours, les raisonnements, les observations, les constatations, les témoignages, les histoires de vie, les expériences... En liaison rompue (oxymore) avec le Divin, Sa Parole...
Liaison en théorie, rompue dans la pratique.
Tout le monde constate bien qu'il y a un grand gouffre (pour ne pas dire intersidéraaaaaal) entre ce que Dieu nous dit dans le Coran concernant les femmes, et ce qu'en ont compris les Musulmans... Et ce qu'ils appliquent !
On n'apprend rien à personne, tout le monde est à-même de le voir (hormis les Musulmans les plus zélés qui ferment leurs yeux sur la réalité et qui prétendent que tout va bien dans notre meilleur des mondes...
La femme musulmane jouit partout des droits que Dieu lui a donnés, les Musulmans et Musulmanes sont droits et pieux, vivent d'amour et d'eau fraîche sur terre comme Adam et Eve dans le jardin d'Eden, les hommes de chez nous remplissent leur rôles, ils s'en vont tout heureux travailler leur baluchon sur le dos, les femmes, ces chanceuses, elles plantent des fleurs et font pousser des arbres dans leur ptit coin de Paradis, les enfantsdessinent leurs parentsNan... C'est hrâm... Ecrivent des poèmes sur leur parents qui s'aiment fort fort fort... Les oiseaux chantent... Le soleil est radieux...
Oui, l'islam se porte comme un charme, les musulmans en ont saisi l'essence mieux qu'à l'époque du Prophète, nous n'avons pas altéré le message... Tout va bien dans notre meilleur des mondes, et si quelque chose va mal, c'est parce qu'on suit les mécréants, les seuls à avilir la femme, et qu'on s'éloigne de l'islam et qu'on est pas des bons musulmans... Quand on ne nous dit pas qu'on est pas des VRAIS musulmans... Autrement, tout irait bien ! CQFD !).
Bref, passons.
Shi-fuuu... Je comprends ta confusion. Et je la comprends d'autant mieux depuis que je suis sur Yabiladi où je vois défiler à longueur de post des copier-coller tout beaux, tout jolis sur la place de la femme dans l'islam, sur son noble rôle, sur le profond respect qui lui est dévolu etc. et quand dans le même temps la rubrique Problème de couple est une fenêtre grande ouverte sur la laideur du genre humain, la bassesse et la déchéance, et de ce que l'homme est capable de faire à sa propre femme (point de généralité. Mais personne ne peut nier la part de vérité des témoignages de ces femmes brimées).
Tu étais là la semaine dernière sur le post de Pardonman qui accusait sa femme d'infidélité SANS AUCUNE PREUVE en l'insultant de la pire sorte. Ce post a été le plus lu dans la rubrique. Du pur voyeurisme, un étalage de misère.
Mais... Où étaient-ils les fameux cheikhs qui savent tout sur tout ? Ils étaient où les censeurs pour le reprendre sur ses insultes ? Ils étaient où les adeptes des copiers-collers sur le respect que l'islam donne à la femme ? Ils étaient où les moralisateurs qui généralement enjoignent de couvrir les péchés des autres ? S'est-il trouvé seulement un homme pour le reprendre et lui citer le Coran, les hadîths, pour lui dire combien il pouvait faire trembler le Trône d'Allah par sa calomnie ?
Je n'ai vu pour ma part que des femmes. Le seul homme qui s'est permis du religieux, c'était pour lui dire qu'il avait raison et qui nous reprenaient à nous les femmes, parce que le pauvre c'est sa colère qui parlait...
Tout le monde s'est tu. Tout nos bien pensant hommes ne se sont pas exprimé. Motus et bouche cousue.
Par contre... Un peu comme toi là... Je me souviens parfaitement d'un post cet été où une yabie disait qu'elle avait quitté le lit conjugal pour je ne sais trop quelle raison. Là, a déferlé une vague masculine mais aussi féminine de copiers-collers, de commentaires qui lui disent effectivement combien Dieu est en colère et combien les anges la maudissent parce qu'elle se refuse à son mari. Là, ils répondent présents. Là, le Coran, ils le sortent. Les hadîths, ils les citent.
Aujourd'hui, dans la rubrique Islam et pensées religieuse, on te chante l'amour et le respect que l'islam a pour les femmes. Un si grand respect que parait-il la gente masculine aimerait bien que la femme se fasse une place dans le religieux et qu'elle ait son mot à dire. Que de grandes femmes ont commenté les textes, ont eu de l'esprit et tutti quanti. Et que si aujourd'hui ce n'est plus le cas, c'est la faute des femmes... Bla bla bla.
Ca... C'est de la pure théorie. Il n'y a qu'à voir le tollé que ça a été dans le monde musulman lorsqu'une femme a présidé un jour la prière. Mais là encore c'est une autre affaire.
Si je te dis ça... C'est uniquement pour te faire relever l'hypocrisie dans le discours tenu aux femmes lorsqu'elles s'interrogent. Comme pour nous dire "cessez vos jérémiades, lisez le Coran et voyez comme vous êtes respectée auprès de Dieu". Oui... Dans le Coran, auprès de Dieu, nous le sommes. Dans la vie... C'est autre chose.
On le sait tous... Et on le voit tous.
Il y a d'un côté l'Islam tel que Dieu l'a parachevé pour TOUS... Et de l'autre, l'islam tel que les Musulmans le vivent et l'ont compris.
Visualise ceci verticalement d'ailleurs...
L'Islam de Dieu...
L'Islam des musulmans...
Et entre les deux... Mets-y le gouffre intersidéral dont je te parlais.
Dans ce gouffre intersidéral, il y a de tout :
- au plus haut, ceux qui élèvent leur âme et se rapprochent de l'Islam tel que Dieu l'a voulu
- et au plus bas, ceux qui se rabaissent à écouter leurs bas instincts et leurs intérêts et comprennent l'Islam de Dieu tel que EUX veulent le comprendre et l'entendre.
- Sans compter ceux qui sont à côté de la plaque et qui creusent encore plus dans la terre et qui réécrivent l'islam en le dénaturant complètement. Mais c'est encore une autre affaire...
Garde à l'esprit cette distinction à l'avenir lorsque tu voudras traiter d'un sujet comme celui de la femme aujourd'hui... Parce que tu ne peux mélanger, confondre Dieu, l'Islam et les hommes. Il ne se situent pas sur le même plan.
Oui, il est des hommes (beaucoup) qui pensent que la femme leur est soumise. Il est des hommes qui méprisent la femme. Il est des homme qui ne la respectent pas en se basant sur sa condition de femme justement. Il est des hommes qui se sentent supérieurs à elle. Il est des hommes qui l'emprisonnent. Il est des hommes qui la violentent. Il est des hommes qui l'humilient. Il est des hommes qui se pensent tout permis avec elle. Ceux-là ne respectent pas la femme en général (sauf si elle est leur mère). Pieuse ou dévergondée, quoiqu'elle fasse, toutes les mêmes à leurs yeux (c'est ceux qu'on lit de pire sur problèmes de couple, et c'est les fameux posteurs anti-maghrébines de Relations sentimentales qui n'ont pour nourriture de leur âme qu'un seul sujet : l'hymen de la voisine).
Il est aussi des hommes hypocritement schizophrènes : qui respectent la femme dans le discours (mais l'islam a rendu ses droits à la femme, mais l'islam protège la femme, mais dans le Coran il y a une sourate Al-Nisa', c'est-dire l'importance des femmes), mais dans le discours religieux seulement. Parce que dans leurs paroles aux femmes, c'est un autre son de cloche. Dans les actes... C'est un vide intersidéral aussi ! La femme pour eux est respectable sitôt qu'elle accepte d'être en position inférieure et qu'elle reconnaisse sa position de mineure. Celles là sont respectables. Les autres à leurs yeux, sont des féministes ou des femmes qui suivent les occidentales.
Enfin... Il est des hommes qui aiment la femme, qui la respectent, qui l'honorent. Qui lui reconnaissent sa place et qui n'ont pas de problème avec elle. Des hommes qui vivent simplement avec les femmes, sans rapport de force, sans complexes. Des hommes qui ont compris la place qu'Allah a attribué à chacun, qui ont compris que pour vivre ensemble on n'était pas obligé de nous livrer une guerre. Des hommes qui aspirent à la paix et à l'harmonie. Et plus... Qui sont pour un mieux vivre ensemble.
Al-hamdu li-lah.
Les hommes ne sont pas Dieu. Tu le sais. Tous le savons.
Mais il se trouve des hommes qui se prennent pour Dieu. C'est ainsi. C'est malheureux. Que veux-tu y faire ?
De même... Les commentaires des hommes ne sont pas la Parole de Dieu. Ce que les hommes disent ne veut pas dire que Dieu le dit. Ce que les hommes pensent de la femme ne veut pas dire que Dieu le pense. Que ces hommes soient savants, arabophones, d'Arabie ou du désert ou de simples forumeurs de pacotille... Ils ne sont qu'hommes. Et non rien de divin.
Bref tu as compris où je veux en venir...
Tu ne peux pas partir de la constatation que les hommes (pas tous naturellement) n'aiment pas les femmes pour conclure à Dieu n'aime pas les femmes.
Si tu demandes à ce qu'on te montre que Dieu aime les femmes c'est qu'à un moment tu as pensé que Dieu ne les aimait pas. Pourquoi avoir douté ne serait-ce qu'un seul instant ? Parce que le monde qui t'entoure t'y a poussé.
Voilà pourquoi tu nous demandes qu'on te montre (=prouve) le contraire... Et tu veux la preuve ultime... Celle que Dieu aime les femmes.
Quelle preuve veux-tu de plus que ta propre conviction à toi ?
Tu dis savoir que Dieu aime les femmes. Tiens t'en à ça. Et ne cherche pas de preuve auprès des autres, c'est le meilleur moyen de te perdre.
Sache Shi-fuuu que dans ta crise de foi, on ne peut te prouver que Dieu aime les femmes. Tu as à chercher par toi-même et à faire ta propre expérience du Divin. L'amour que Dieu porte à ses créatures, à tout un chacun, selon moi, ne peut être prouvé, démontré. Tu le vis, et tu le sens. Tu en fais l'expérience intime... Parce que Dieu... C'est d'abord une relation intérieure... Avant toute la théorie, les dogmes, les commentaires.
On peut théoriser sur Dieu de mille façons... On peut même en dire tout et son contraire.
Il n'en reste pas moins que ce que l'on dira n'égalera jamais ton ressenti, ta propre vision intérieure...
Shi-fuuu, t'es une spirituelle, t'es une sensible malgré ce que tu peux en dire. T'es une fille tournée vers l'intérieur.
Alors si tu cherches ta vérité, tourne-toi vers l'intérieur et cesse de regarder l'extérieur que les autres te montrent.
Pars de toi-même et non des autres pour aller vers Dieu... Elève, TOI, ton âme vers Allah... C'est toi qui doit monter vers Lui... Et non Lui qui doit descendre à toi...
Allahu akbar... Voilà qui signifie que Dieu est Le Plus Grand... Alors, lève tes yeux vers Sa Grandeur... Et ne Le ramène pas aux considérations humaines...
Voilà ce que j'avais envie de te dire.
Je reviens pour répondre à ta requête quand même... C'est ce que je trouvais d'intéressant dans ton post. Te montrer que Dieu aime les femmes lol
Méditer Dieu... Méditer les femmes... Méditer Dieu et les femmes... Depuis toute ptite, c'est une quête... Une véritable fascination que je nourris...
A demain inshâ'llah, là j'ai mal au bras...
Très belle nuit...
Edit : je viens de voir que mon précédent message adressé à Idbel a été supprimé... Cool...
C'est encore une malencontreuse erreur du modérateur ? Ou quelqu'un qui a alerté pour le faire sauter ?
Citation
benzoate de methyle a écrit:
et toi avant dvenir me demander ce que jfais , tu fais quo i?
je fais quoi pr me rabaisser ?
je fais des choses.
autant que jpeux.
de la ou je suis .
c'est deja pas mal . quand certains ne bougent meme pas le petit doigt.
Citation
Moh van Eyck a écrit:Citation
benzoate de methyle a écrit:
et toi avant dvenir me demander ce que jfais , tu fais quo i?
je fais quoi pr me rabaisser ?
je fais des choses.
autant que jpeux.
de la ou je suis .
c'est deja pas mal . quand certains ne bougent meme pas le petit doigt.
Mouais... Tu te plains de ceux qui ne font rien, je te demande donc ce que toi tu fais.
Tu ne réponds pas à la question. Qu'est ce que tu fais, toi? Et que faut il faire?
Bref, je n'attends pas forcément une réponse. Mais j'espère que tu n'es pas comme ceux que tu dénonces. Fin de la parenthèse.
Citation
Mlle Farah a écrit:
Assalamou 'alaykoum wa rahmatoulah wa barakatu,
Barakallahou fik al qurtubi pour tes références.
Moi je conseille à toutes et tous de lire les articles qu'il a posté en l'espèce, on passe à côté de certaines vérités et malheureusement on reste cantonné à de faux apriori sur certaines choses très importantes !